Re: [闲聊] 信长当时领地不算大 为何大家怕?

楼主: DarkNessJ (DarkNessJ)   2017-08-01 16:59:08
大家好 关于织田信长的二三事 以下是几点看法(欢迎各路高手补充指正)
织田信长之所以能够快速称霸天下的原因 个人认为
1.地利
织田信长所在的根据地尾张 位于现今爱知县的西部 距离当时的权力中心京都相当近
而在尾张的邻国 美浓国 在当主斋藤道三的用心经营之下 主城稻叶山城是当时
日本最大的商业城市 而当初斋藤道三为了将政治势力伸入尾张 而将女儿蝶(浓)姬
嫁与尾张的大傻瓜-织田信长 但是在斋藤道三看到了织田信长的迎亲阵容之后
而对信长大大改观 直呼此人将来必成大器 而在尾张与京都这一段路 平原地形居多
因此相较于甲斐及越后有着天然的道路屏障(甲斐为山 越后为雪)
上洛(诸侯进京谒见天皇) 是相当简单的
2.家风
织田信长是现实与利益至上主义者 因此他的家臣 往往都是立下功绩 而被信长拔擢
柴田胜家 泷川一溢 羽柴秀吉等人皆是如此而受信长重用
而信长对于他认为真正"有利"于自己的人才 是相当礼遇的
现今竹中半兵卫普遍认为是秀吉手下的两大兵卫 猴子底下的头号人才
但是当时在秀吉以三顾茅庐之礼 将竹中从浅井氏的领地请出来的时候
其实竹中心里面是相当不愿意的 竹中从来不避讳自己对信长的厌恶
表示只愿意效力于猴子麾下 而当之后信长与竹中及秀吉见面时
信长只表示:"你就跟着猴子好好干吧" 由此可知 信长对于真正的人才相当宽容
至于后面黑田孝高受困有冈城而被信长认为叛变 下令猴子杀掉黑田长政(孝高长子)
竹中半兵卫顶着冒犯信长的风险 舍命搭救 又是另外的故事了
3.不世出的政策与外交手段
信长当初为了降低来自西边(甲斐)的威胁 而与武田家联姻 借此达到安抚的效果
而信长本身采取的是远交近攻 先扫平周遭的势力
征兵政策:织田信长首先采用了(职业军人)制度 也就是兵农分离
当时的战国时代的兵源 主要来自农业空暇时的人力 而信长直接雇用军人
而不是采取传统的农兵合一 这让信长的兵力质精且量也有一定的保证
另外就是最有名的三段战法 三段战法是将火枪队编制 无间断射击的战术
当时的火枪 填弹 发射 等待 是相当耗时的 而信长将麾下的火枪队分成三队
第一队射击 退下 换第二队上来 接着第三队 在当时是相当划时代的战术
长篠之战 武田军举世闻名的骑兵队就是败在三段战法下
而当时信长击溃信长包围网 围攻本院寺的时候 火烧比壑山
而招来世人诋毁的评价 也可以看出信长利益至上的处事风格
4.天生的运气
织田信长一生中最大的危机就是在武田信玄上洛 武田信玄上洛分三支部队
一支为赤备军团首领 山县昌景所率领 一支 为秋山信友率领
最后为信玄所率领的本队22000人 在三方原之战 德川家康所率领的五千部队
与信玄的本队对抗而遭到惨败 落荒而逃回滨松城
山县昌景当时奉信玄一定要捉拿家康的命令 而将大军开到滨松城下时
看到滨松城门户大开 承袭信玄稳健战略风格的昌景认为必定有诈
如果贸然进城 肯定遭到埋伏而损失部队 所以无视德川 而直接与信玄会合
最后信玄在上洛的途中因肺痨病逝 一代名将殒落 享年54岁
至此 织田信长一生中最大的心腹大患就此消失 因此能够达到日本权力的顶峰
以上就是个人的认知 感谢大家看完
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2017-08-01 17:01:00
1、那在京都隔壁的呢?不是更有地利?
作者: npc776 (二次元居民)   2017-08-01 17:02:00
铁砲三段不是说是谣传吗
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2017-08-01 17:02:00
2、这真的是通说看太多。
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2017-08-01 17:03:00
三段是假的,武田骑兵也是假的
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2017-08-01 17:03:00
竹中哪有讨厌信长,他是信长派去监视猴子的耶。
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2017-08-01 17:04:00
长条会败的原因主要还是人数差距和地利,不是三段神威
作者: npc776 (二次元居民)   2017-08-01 17:04:00
武田骑兵据考据是"骑马可快速机动的步兵" 因为当代的日本
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2017-08-01 17:04:00
4、这部分更是通篇通说。现在有很多新的考古证据与因此提出的"新说",多看看吧。
作者: npc776 (二次元居民)   2017-08-01 17:05:00
马匹体型小 不适合重骑兵冲撞破阵的战法
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-08-01 17:06:00
他们的骑兵是到目的后下马作战
楼主: DarkNessJ (DarkNessJ)   2017-08-01 17:06:00
感谢大家指正 我确实小说看的很多 正史部分感谢各位
作者: rex0423 (rex)   2017-08-01 17:06:00
武田不是在织田的东边吗
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2017-08-01 17:07:00
天时:周遭大名不是衰落就是跟其他势力相互伤害中;地利不多说;人和:政治+用人,挟天子令诸侯,加上功绩主义拔擢人才
作者: s32244153 (Hir0)   2017-08-01 17:07:00
你是不是玩了信长之野望和太阁立志传
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2017-08-01 17:08:00
别家还在忙于安抚地方豪族和家臣时他已经完成中央集权,整个织田家就是一台完整的国家机器
作者: shifa (西法)   2017-08-01 17:08:00
维基上面写 兵农分离是在猴子当上关白主政的时候开始进行的耶,这时间点好像有点搭不起来?
楼主: DarkNessJ (DarkNessJ)   2017-08-01 17:09:00
S大大 我没玩游戏 我是看传记跟小说的原来兵农政策是在猴子当关白的时候才执行的 这我不知道
作者: wmtsung (Tsung)   2017-08-01 17:09:00
信长也没有大家都怕啊,一开始美浓的斋藤义龙父子就和他正面对干,后来上洛浅井、朝仓也是直接开战,只是和他对战的战国大名一个个被灭,势力范围也愈来愈大,加上足利义昭的牵线才有信长包围网这样的阵仗
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-08-01 17:10:00
信长时期也有兵农分离,但这制度规模就是看钱有多少
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-08-01 17:11:00
不是吧 我的书上写兵农分离是信长首创 秀吉继承制度
楼主: DarkNessJ (DarkNessJ)   2017-08-01 17:11:00
浅井朝仓联军在姊川之战被信长击败
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-08-01 17:13:00
打封快 装甲步兵辗压民兵
作者: shifa (西法)   2017-08-01 17:13:00
或许中文维基的意思是 “开始制度化”吧?补一下连结 http://tinyurl.com/ybo6zmsz
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2017-08-01 17:14:00
浅井被阿市出卖,不然信长会被背刺
作者: wmtsung (Tsung)   2017-08-01 17:17:00
我主要是说信长领地小时根本没有大家都怕
作者: dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)   2017-08-01 17:27:00
阿市提醒是通说,目前的讲法是没有足够证据证明阿市通敌目前考据是证据不足以证明阿市有提醒信长。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2017-08-01 17:31:00
书要看是什么书,非第一手史料或非第一手史料考证的书籍很有可能会揉合传说、更像是说故事,无佐证的书不能当成是证据信长上洛时兵力光日方纪录就有三四六万各种数字,你要信哪一个?
作者: CCNK   2017-08-01 17:35:00
老爸的地基打得好
作者: gunng (暗黑检察官)   2017-08-01 17:38:00
其实你看信长初期搞尾张跟美浓统一的时间 也想不到他会这么快打到京都去
楼主: DarkNessJ (DarkNessJ)   2017-08-01 17:40:00
我自己觉得以甲斐的能力 30000合理
作者: wmtsung (Tsung)   2017-08-01 17:47:00
倒不觉得信长老爸地基有打多好,除了他弟信行和他对抗外,当时尾张织田家老大还是清州城的织田信友
作者: BerserkerAxe (织织)   2017-08-01 17:48:00
是柴田胜家派的内应 浅井要叛变 为了保阿市才说是阿市提共情报
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪)   2017-08-01 17:50:00
在这边瞎子摸象讲那么多,干嘛不去日本战国版看看讨论那里还有专业的在定期发史料文跟辟谣文一群人在西洽这边讨论错误的通说野史然后又一群人得出来辟谣,不累吗
作者: XperiaV (Xperia™ V)   2017-08-01 17:52:00
这篇看完满满的黑人问号
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪)   2017-08-01 17:53:00
然后不是有书就尽信书好吗如果书上讲的都是真的,不用去分辨一级史料跟其他史料的真伪性那甲阳军鉴也不会被酸成假阳军鉴了
作者: gtfour (朱兆兰)   2017-08-01 17:57:00
虽然跟真正的史实落差很大.不过以一位入门新手能花这么多时间将自己所知道的通说发表出来给人纠正.也算精神可嘉啦
作者: shifa (西法)   2017-08-01 17:59:00
没差吧,反正我知道织田信长其实叫织田信喵,这才是世界的真实(?)
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-08-01 18:00:00
3是不是打错了 甲斐明明在尾张东边 怎么写西边?
作者: shifa (西法)   2017-08-01 18:01:00
我还知道赵云拿轻肛剑就几乎无敌,曹操是个美少女
作者: z72117211 (z72117211)   2017-08-01 18:07:00
长知识了长知识了
作者: ocean11 (深海)   2017-08-01 18:15:00
有空来日本战国板坐坐
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-08-01 18:17:00
曹操本来就是美少女 附带一说亚瑟王也是
作者: kurenaiz (红)   2017-08-01 18:33:00
亚瑟王不可能是的女孩
作者: aOwOa (里见)   2017-08-01 18:35:00
是说三段是不是在弩上面很早就有类似的概念来了?
作者: sony2210340 (野生考古)   2017-08-01 18:47:00
哈哈哈三段战法,认真找史料好吗
作者: amaranth (liann)   2017-08-01 19:31:00
三段是谣传,另外兵农分离初期水准其实很差
作者: abc123wayne (曾敏捷)   2017-08-01 19:45:00
战场上最怕疯子,英雄联盟最怕送头
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2017-08-01 19:56:00
其实织田强大不外乎钱 钱 钱 乐座乐市很威的古代日本都有所谓行业公会垄断制 要卖东西要座同意信长废除座制度让市场自由发展 钱带来人才跟铁砲种子岛铁砲换算今日价值可值百万 信长能大量采购正是他的乐市乐座制度 但也因此得罪旧有势力而且三段击是谣传 武田也不会用骑兵冲锋 日本马太小只战国骑马武者是像摩托步兵那样下马战斗的还有是本愿寺跟比叡山
作者: amaranth (liann)   2017-08-01 20:04:00
信长最厉害就是有钱,他的经济力远超帐面上石高
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2017-08-01 20:06:00
战国骑兵其实很没效率 一个骑马要跟四五个随从一个牵马背铠箱两个拿长枪两个荷驮兵根本没有什么集团冲锋这回事 日本原种马很迷你
作者: a2334436 (<lol>)   2017-08-01 20:57:00
闇荣真是害人不浅
作者: hizuki (ayaka)   2017-08-01 21:00:00
小说家之言

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