标题只有一句话所以可能已经有人感到激愤了
不过请看看我的说法
电玩游戏这种娱乐的模式，是会随着两件事情而变化的
一是自由时间，一是可运用的收入
很可惜的是，绝大部分人都是随着年纪的成长而获得更多金钱
却随而失去可以运用的自由时间
而现在整体环境是各行各业的工作血汗，钱却也未必多到哪里去
所以为了节省时间，能够随时游玩的手机APP，或者通勤时可玩的掌机
因为能够使用自由时间以外的时间，且APP原则上免费
自然会获得越来越多的客群
相对来说PC或者家机游戏，必须要花真正的自由时间去游玩
且每套游戏都要额外花钱(不讨论盗版，社会人应该蛮懒得找的，买了就有)
那为什么会说手游崛起不全然是坏事呢?
因为我觉得这让PC/家机的市场水准变相的必须提高，以维持生存
手游粪作百百款，但粪作出久了总会开始进化
现在的手游，慢慢开始有颠覆我对"手机游戏"的刻板印象
如果我在PC和家机上不能玩到品质远超手游的作品
那我就不需要把自己的休闲时间，花在不能随时随地玩的平台上呀
同样都是玩粪作，那干脆玩可以免钱又想玩就玩的手游就好了
也因此，会让人甘愿定格在PC/家机前面玩的游戏
普遍都是品质相当优良的作品....大部分啦
在这点上面，手游的崛起可以说是正面的影响
当然，这同时也让很多公司体认到做手游远比做单机C/P值高太多
所以负面影响是在这边
至于手游APP的花费，这太见仁见智了
而且我只是小鲁蛇，不敢论断众多课长和石油王，所以不多讨论
只能说课金之海无涯，往往是 http://imgur.com/TwApzyN.jpg
然后就 http://imgur.com/Y2PrZaO.jpg

FF15:呛我呛够了没

可是手游玩家也能是主机或电脑玩家啊，手游市场不会挤压其他游戏市场吧？

SE: 认同

时间是有限的

手游赚这么多，也没看见出了什么良心大作

本来就不是坏事，手游崛起是代表市场的型态改变，市场会改变根本原因还是消费行为的改变所以现在已消费者的立场说世风日下其实蛮自打嘴巴的

konami:说得很好

时间是有限的+1 时间花在手游上的话 还是会排挤到其他娱乐

真正有家庭工作压力的上班族是很难坐电视前玩TV.PC的

记得一二十年前老玩家砲的是网游 这时代真是不同了

连线为主的话...传统线上游戏=>网游=>手游

有时间玩单机 手游会立刻被我抛到一边 终究只是打发时间用的

单机部份变化倒是不大

手游只是正好接收本来就没空打电动的成年人市场罢了

手游平均水平的确有越来越高。例外手游算是多个免罪符，因为一定要有的手机就能玩，能给自己借口没有做不必要的花费(买主机及游戏)

手游才花钱吧 XD

至于大厂因为手游好赚而投入 又是另个课题了

不一定喽 也有看过很厉害的 真的是死都不课 超能忍

例外->另外

我都PS4读取时赶快低头点几下 反正老是在读取

会造成这样还不是大部分的玩家都爱这套呵呵根本自打嘴巴

不花钱就是花时间(农) 看他时间值多少钱(?)

身边同事多半都不课 真的很能忍 都靠登入和活动存石

这篇说的血汗上班族群时间更贵啊 XDD

这牵涉到游戏设计问题，那种都不用课的相对来说它营运状况的确不太好XD...像战女多课其实没什么帮助，只要没有无谓的收集欲的话

上班族农现实粪game

cgss也是个课没什么实质帮助的游戏，只要你克制的住自己。而且不会有不课更农的问题

所谓的好和坏要看对象吧

成功的吸引玩家课金就要像cgss这样，完全不是必须品，但你自己会忍不住想课

CGSS是找老婆不是课金(重点误) 例如少前也是可课可不课SKIN不影响游戏强度 完全看你对枪娘有没有爱决定

从游戏内容去看手游当然是不好的 手游大多空洞 无聊一成不便 金钱解决大多问题 以前 努力破关的成就感都没了 这是好事??? 然而 需要努力才有成就感 手游越是方便省时 就越不可能有努力的快感 这两个是光谱的极端

手游最可怕的地方是会影响对金钱多寡的感觉...(?)以前：光荣一套游戏1800贵死了 现在：没20单都叫无课(?)

认为手游方便省时是个谬误它是能利用你破碎的空闲时间 但累计总时数不会比单机少

简单来说 除非你可以做到省时有内容有成就感 否则手游在这方面永远都是输的 我搬出巫师 辐射3 沉默之丘2，手游永远无法达到这种内涵

反过来说 连手游都比不过的单机 基本上会直接退场了我在玩巫师3的时候 每款手游都是直接断登的 XD

楼上，我不会拿足球赛跟台球赛去比较优劣

无法喜欢这种氛围我知道氛围很抽象，但我就是喜欢看氛围

因为没有必要喜欢

付出努力->达成目标，这样就会有成就感了，不需要有什么复杂的内容，所以手游基本上都有一定的农度的，管你是农突破还是啥的，人是很麻烦却也很好打发的

手游利用破碎的空闲时间 但累积时数长=PTT 咦?

内涵又怎样?事实就是手游营收已经赢PC游戏了

反而最后会反过来变成，哇那个单机好好玩，但好像有点花脑筋，等有空时再说吧(然后一晃几年过去了还是没碰)

我玩兰斯的时候也是断网游的(认真

如果给许多玩家充足的时间与金钱，那他们会不会从手游

如果手游崛起。大厂不作手游以外的游戏 那你觉得呢？错误类比 这两者并不是无关 konami演给你看了不是?

代表比较赚钱而已吧 XD

这样会战到手游废人啦(不一定是废课)

更享受的事物orz变成说除非对精致的电玩有热爱，或者知识体系(背景)甚至是我前面提到的喜欢特定"氛围"，有满足到

兰斯几时要出手游，不考虑一下吗

不然同时拥有大量金钱+时间的话，即使放掉手游，也不看好那些玩家是否会投入精致的电玩

看科技有没有什么突破吧 网游大时代时大家也在讨论是不是以后只剩网游可以玩了

有哪种东西崛起是坏事阿，不过就是型态改变而已

网游我倒是从来没看好会长久就是了0w0

更 网游竟然死透了 十几年前谁相信会这样

手游的农无聊的要死 跟其他解密还是策略性质的根本不能比

平常看一堆人骂得要死啊 XD 只想说这并不是坏事情

会骂只是想表达出有些游戏更好吧

倒不如说手游只是开发了以往电脑或主机吸不到的客群

天晓得两三年之后会不会又反生什么转变呢XD

手游最大的问题是转蛋商法吧，不是游戏本身好玩，是赌博让人上瘾

本来就不是好的东西才会胜出，这个只能认了

要说良心而且好玩的手游作品还是有啦

目前看来能克服盗版问题的手游跟网游一样还能活很久我觉得对开发公司来说这个才是重点XD

手游课金跟消费主机/PC游戏的考虑过程根本不一样啊

很多人搞错了 手游本来就不是只有那种转蛋game

就好像买新鞋跟吃大餐一样，虽然金钱是有限的但不同消费的考虑过程根本没啥可比，除非钱真的少到吃饭就光脚穿鞋就饿肚子，XD

手游9成都很粪啊

欧美手游还是很多以前那种商城道具型的

但手游营收大前提不就是靠转蛋/无限新角坑赚钱吗XD

网络游戏现在也没死啊 当然没以前那么大是事实讲这种话就跟”石油再十年就用完ㄌ”一样是干话

转蛋这种模式本来是pc的啊只是转跑道

花大把钞票换一张图，真的是好多盘子呢PC以前的网页游戏骂到爆，只是换成在手机上跑而已

你要用那个没死的定义 现在icq也还没死啊=.=

嗯...其实花钱吃一堆大餐变成大便也是类似概念 XD

斯德哥尔摩症候群。

所以说手游就要玩那种出新卡=新的3D建模+新的3D演出+新的卡面新的服装新的2D演出，看起来就很复杂很麻烦的

而且会觉得转蛋手游都是粪是因为你就只玩这种的

可实际上去玩手游的不会在意那么多啦 爽最重要

就…游戏消费形式已经改变，手游的消费形式集商城式与DLC

手游赚 大厂不做单机 那玩有内容游戏的人当然会讨厌手游啊 剧情还是游戏性都跟屎一样 当然有人骂 这根本不是卖赢不卖赢的问题

然后要说到很多人日本为了会投入手游又要讲很长了

怎么不想想OLG的崛起会威胁家机= =反正风水轮流转，当初雷射唱片CD推出时以为黑胶唱片会死

因为日本手游这块填补了日本在pc游戏设计这方面的空缺

到连灰都没有，没想到近年来反而翻转过来呵呵

有啥好威胁家机的 当时ro时还没有plus呢

做家机去做OLG不清楚啦 但是作家机跑去弄手游的

游戏厂是来赚钱的，做手游不做单机要被人骂的好像欠她们单机大作也是件奇怪的事情XD

就跟当年网游一样啊 最能躲开盗版的获利方式

真正讨厌的是复制贴上的免洗游戏

骂的是手游整体实在太粪 家机和olg有粪成像手游这样吗

olg当年最盛大的时代也差不多啦…

你一直骂整体整体地图砲是怎样啦 这样有比较厉害？尊重一下别人的选择好吗

你所谓的整体你玩过多少呢?

时势所趋吧 话说有谁说过手游崛起是坏事啊

有啊，除了早夭的平台已外哪个平台上都不缺粪作跟神作

你手游做的像家机还pc一样有趣有内容 我骂你干嘛 存钱买新手机啦

烂手游只要没人玩就会自然退出市场了啊 好的手游也是不少吧

好啊。那我上面说的游戏那三款。你举一个比对上的好不好

我两年前也以为手游全都是走路工啊 然后那时就开始出现革命性的作品了 别只用骂的 你不想碰是你的选择 别地图砲

不需要啊 像消除类游戏就是杀时间休闲用的是要做多好

妳说了哪三款粪到要比对的手游我怎么没看到@@

万机皆下品，唯有家机高，[email protected]@就只是个不同的选择罢了@@

比得上*

真的被哪种游戏被天择掉了再来说吧哪种游戏形式*

可是已经习惯窝沙发 床上玩手游的人 家机PC的大作不会碰

这可能才是将来真正威胁所在 现在小朋友接触手游早于家机将来家机市场会不会持续高龄化或是萎缩呢....

其实手游比较像是赌博 还是不会用被控管的

哪款革命性作品 是没多久就腻的转珠 还是抄魔风的炉石 sv 还是哪款国战(笑)游戏 还是除了剧情啥都没有的fgo 还是回合制走路打怪。还是把moba fps改手机版 哪款革命性手游?快说出来听听?

手游崛起会是坏事? 我完全没想过...

为什么要有家机优越的想法阿，游戏不就是娱乐舒压，这点手游做的很好阿

凶啥= = 战女游戏性不错，cgss赏心悦目，碍着你了？

因为没有真的像你说的 死板的农很有趣 把音game加了转蛋很有趣 还是有达到pc大作的水准啊根本没有能比的 没有内涵 空洞 有说错吗 还是你又要说我骂整体不对了 举个例外来听听啊

那我花最多时间玩的应该是ptt

可是我反而因为手游太花时间反而回归单机，有空就玩个几小时没空1个礼拜不玩也可以，手游光每日任务就玩死你了

那你给我个pc大作有183个角色x1xx首歌曲自选mv搭配能观赏的作品啊https://youtu.be/Otr-DgB64JQ

所他的音game很有趣吗 还是又可以靠转蛋上位了呢 游戏无趣是事实不是吗

你说的有趣才是有趣，别人认为的有趣不是有趣，你不就很伟大=.=...成熟点...

这就像上面有个版友推台球跟足球的推文一样啊XD

我每拿到一个新角，就可以耗掉3x100分钟在看mv，这对我来说很充实，不符合你的有趣那是你的事，我很满意啊

喔对啦 没有剧情 转蛋上位 你觉得有趣又棒棒就好囉 只是有不少人把这些当扣分因素就是

这推文根本没交集吧 而且以手游而言CGSS算特别的XD

用单机的玩法跟时数去玩手游当然是粪game，就像如果用

最好没有剧情，最好转蛋上位，你讲这些话只是暴露你以偏概全。cgss有主线和个人线，183个角色多平台的角色塑造，

大概知道价值观啦，看最后谁被扫入历史、尘埃落定就知道

手游的玩法把巫师3搞成每天玩八次十次每次玩3-10分钟游戏体验肯定也是粪XD

每次开火就地图炮，公认佳作就蒙着眼，[email protected]@

有人可以一辈子玩打砖块。有人可以一辈子玩俄罗斯方块 然而有些人碰了其他游戏就回不去了 要继续花更多钱玩打砖块 觉得砖块最好玩我也是不能阻止你啦

当然不能阻止 但你来攻击对方觉得打砖块好玩是怎样的自我中心啊

好啦 能看mv就是佳作。我水管的mmd播放清单300多个 铁道也是佳作铁定*

不然呢，根本没有互相取代性比较性的东西 你直接在那边一锅子全骂是怎样

因为就内容来看很无聊啊 大多都是 没技术 重复内容转蛋上位 作为娱乐用的游戏实在很难觉得取代pc是好事啊 这也不能骂?

大概就是超爱玩篮球，然后觉得台球超废的价值观吧（摊手

你早说"大多"就没事了 pcgame我也能放心的说出"大多"没技术 重复内容

两边的游戏定位不同 操作体验也不一样 都无法互相取代吧

pc还家机当然可以吗 我家ps的雷片都可以堆面墙了 问题是我在屎中还能找出黄金来 手游大概只找的出瓦片。 这样的取代 难倒是好的?

你心目前的黄金 瓦片 跟别人不一定一样 这是重点

可以骂*

有时间谁会去玩手游 竞塞要素。公平性 还是剧情 游戏形式 全盘阶输

只要手机技术继续突破(持续力、表现力、画面大小的限制)，问题根本就不是在平台，最后还是内容本身...结果你直接地图砲平台你不如看看已经有多少过去名作有手游完全移殖版了

无聊 从线上游戏到手游 厂商就是往有钱赚的地方怪东怪西有个鸟用

嗯…朋友在玩手游不玩家机的话就是手游吸引力>家机游戏了吧

那还是原本平台的游戏形式和内容啊 有些还有改进版像是最近的天2 我也有去载来玩。除了失望什么也没剩下

所以你不觉得直接骂平台的都粪方向错误？你直接骂手游商法还正确一点

目前都烂作居多 顶多就瓦片 瓦片当然能骂

最近就很不缺单机(pc、主机)游戏想试着融入手游商法的 (DOA、白金星光)，所以问题不是在平台，是那个商法你硬要这样说 我只能跟你说瓦片放手机刚好。像cities skylines，以现在的科技手机无福消受毕竟连电脑都不太行了

看上面发言就知道食古不化的人多可怕...

但绝不会有瓦片当然能骂的事，你要骂的是厂商为了要赚钱只打算出瓦片了，绝对不是该去骂瓦片

没太高要求 有像19xx年 fallout2的内容我就买只是厂商为了赚钱应该不会有就是我玩的手游可不少 智慧型手机刚泛滥就有在玩了然而真的有足以取代pc的? 趋势是逐渐取代 但有比较好?还是内容更糟?

想太多了 金主的意志永远凌驾在开发者之上

看来是被烂手游搞到崩溃的苦主，那买一堆雷片还对家机不离不弃，那最近巫师3要出延伸游戏昆特牌有可看法？

这也是可悲的点会去玩吧。希望不要再来北方无双

（摊手）你看~~连内容都没去接触就直接评断，棒

说穿了 只是资金分配的问题而已

手游原生作一定会有它本身在吸引消费上的设计天生劣势，但相对的也有热门作扩充性无限的优点。举个例子，SDGG系列，不管他在主机上出几作，总之机体不会有收的完的一天，玩主机的只能枯等新作然后把旧作当飞盘，但做在手游上，有"正确的经营观念的营运"的话类似概念性的作品就不会有这样的担忧

会玩掌机家机的还是会玩吧 我觉得手游只是把本来不太喜欢玩游戏的人 或轻度玩家吸引去而已 本来不玩游戏的人开始玩手游 家机跟掌机就显得变小众了

SDGGG，少一个G...XD

手游商法 已经彻底被玩烂了 讲更白点不就是APK这个这个类型的封存方式 根本失败WW END

因为我在屎堆里有些黄金啊。像是有个脱衣服打僵尸的雷片 我买了初回版还储了日帐会员 一开始玩差点没吐血三升。但还是有脱衣引僵尸和内衣妹子的金粉 算上会员也才3000多 可是这才fgo一单多点的钱

从平均散户收益 变成抓大盘子的诡异市场

一单。你可能连4星都没有 都是屎

我目前只玩PokemonGo 至少是家机PC无法取代的手机游戏

照这说法，讨厌的究竟是转蛋商法还是手游啊…这两者虽然实务上绑在一起，但机制其实是可以分开讨论的

所以你就骂商法就好 基本不会有人反对这点好的游戏设计商能把商法和游戏性脱钩，烂的游戏商自然也会慢慢的自灭，或是慢慢被榨干那ip的利用价值

像刚才提到开MV欣赏一事，我觉得那种评论法会连行之有年的初音diva和街机游戏也通通包含进去了通通包含骂进去了*

只是游戏公司都觉得好赚 就设计一堆能打发通勤时间就好的粪作 游戏性连20年前技术的游戏都比不上 还一堆都差不多模式 轻度玩家跟没看过掌机的小孩大概都被误导以为游戏就是这么粪了

手游商城制离不开阿 本质上无解 除非安卓有种完全禁

还有啊，否定静态、单调、重复性，那那些博大精深的棋类不就一起骂进去了

止未认证第三方安装 XDDDD BUT 目前不可能

下棋要动脑 粪作要用脑吗

手游要呢 最近的友奈不错因为它其实就在下棋啊

怎么有一种我的小孩最近都只读小说不读古书经典的感觉QQ然后小说出现佳作、就说比不上论语孟子啦的感觉QQ

因为写的跟国小生的日记一样卖的比天龙八部整套还贵吧

当然也不是全部的手游都粪 可是一堆免洗手游真的多到佳作快没人注意 免洗又宣传的够的话 能立刻想到的就都是免洗了

所以说你不加上价钱就没办法合理你的论点那没办法 所有平台的游戏、古往今来的创作都这样 只是手游当红现在被讨论吧

免洗手游小兵海淹死名将的概念@@

不 家机 pc我还找的出优点 还是值得的优点 手游顶多就是 一两项合格 其他不能看 有些是还可以的 但那大多都是小品游戏 我会说魔女之家 ib 不错 但你觉得拿这种等级的小品游戏去说一个整体对吗 整体来说手游端出来的几乎就都是屎啊

不如问最简单的 一样都是游戏 哪种平台的比较多好玩的.. 手游要课金的话很多人也会课到比买家机的钱多

讲回主机 pc同样概念啦 你都几千几万中选名作了

我也满好奇整体来看手游有哪点值得有人护航的

不要二分法把话说死也就不会有争议了

问题是“好玩的”概念很主观啊XD上面才争了一段同样的音game要素放在手机就bad~放在diva就赞~这样子

就像页游 有些恐怖游戏很棒 但你要挑一粒粥去整桶屎护航吗

基本上玩游戏就是好玩跟不好玩啊XD

所以你诟病的是免洗小兵海啊@@然后我找到了一颗明珠，然后你死命的往bad game方向打（摊手），手游现在的发展环境很不健康，但亦有佳作就这样

够了哦 就说比例上pc/主机 game不会比较占优，我今天如果挑游戏是跑去资讯卖场199区挑，几乎十成十烂game吧，那你盯着手游课金榜挑，看到的情况类似也怪不了别人

你看酒店262 好玩 超好玩 但我还是会说 页游烂啊 一样道理

有些免洗手游吸金超高 我也是黑人问号啦XD

rpg之类的手游跟家机倒是真的差蛮多的手游屎很多也是事实吧

赞同免洗手游数量相当多，害怕养成轻度玩家的游玩品味？

没有人否定"很多"是事实 只是之前有人地图砲全部而已

轻度玩家的品味就是另一回事了 我只是觉得很多人没接触过佳作可能都会以为游戏就是这样

那就需要有经验的玩家领进门囉，以前有阵子翻阅过去动画

我现在还是地图炮啊 就跟我不会因为酒店262 就说页游不烂一样 pc 家机 我找的到从画面 风格 游戏性 剧情的作品 手游可真没有

经典作、就这样子；现在高品质的家机作还是有口皆碑啦XD算了算了，说不定未来又出了新的游戏型态，例如加速世界那种真AR游戏，说不定现在的各式游戏也会扫进历史啦w

还是有啦 满多手游有不错的插画ww

也就只剩插画 就跟fgo只剩剧情 插画能看一样

手游的问题就是无法脱离商城转蛋制，因为这是营运唯一的收入管道

我真的很喜欢举串流音乐、雷射唱片与黑胶唱片的例子w各有

不过只有剧情跟插画的话直接做视觉小说算了

你的话本身的定义是"有大作"才不烂 你否定了小品之作的价值 既然你的定义本身是这样，我想我目前跟你的意见没什么出入，因为你只着眼在"大作" 其实有说明清楚你的观点是ok的 只是你应该用词更精确点

市场，有些回魂重生，有些繁华落尽

PC在Steam的加持下已经不太需要担心付费问题

"目前的手游环境根本出不了巫师3等级的大作"，这种句子很难有争议

中国做做手游还行 再十年也做不出巫师三啦 比动画超越日本都还可能手游双赢 反正要玩就玩 而且公司可以用手游赚的钱做大作反正生态就这样 批评吗 没资格 台湾网红生态

你确定?(望konami

也是如此 手游生态更是遍布东亚 除非像欧美那样 可惜不可能

真要说的话，手游的泛滥某种程度上代表的是当地过劳问题严重...

其实从网游兴起衰落的历史，可以想见那些大厂最后也只是跟着跑一波最后摸摸鼻子走回老路，跟风小厂大量消失，然后小制作从中崛起...担心没得玩是应该不至于，一些ip玩烂或消失倒是真的就只能节哀

说Steam喔国外不少游戏是Steam与手游跨平台的一样的游戏所以你会觉steam游戏是有问题的平台吗

消费模式跟习怪改变没啥好说的啊，独尊家机PC的人没听过ATARI出的ET吗XD 手游我还没见过这么粪的咧

许多手游最大的问题就是太贵了 课一单我都可以买好几个巫师送人了

不是手游环境出不了巫师3是巫师3用手游玩法玩游戏体验会悲剧啊。每次打开来跑几步路跟NPC讲句话就关掉

对完全以自己喜好为准不管公司死活的是坏事.时代不同了.

找东西找一半关掉下次玩？每次玩个几分钟一天玩十次怎么会好玩XD

飞的高跌的重

现在不会想玩个要练功的网游了

手游还是有好游戏，但是烂游戏太多了

讲这么多干麻，哪里有钱哪里就有人。

可是手机太小了

转蛋=垃圾 板上狂捧的CGSS和FGO还不是要转蛋先把赌博机制取消，再来谈游戏性好吗