[讨论] 奈须蘑菇是商业天才吗？
楼主: BoBoLung (泡泡é¾) 2017-07-04 00:13:39
奈须身为创作者，很明显早就不行了，真正的作品只有三个，其他都是外传短篇和断尾。
可是啊fate却是越战越强，动画游戏一直出就算了，还可以找到人用同个世界观继续扩充
故事，感觉就像美漫的创作模式啊，真的是在经营IP，哪像对岸成天喊IP结果也就只是小
说改编戏剧，fate真的是一个品牌然后衍伸出许多新创作成为可以成长的“知识财产”。
直到这几年，才有像博人传这种衍伸作品，慢慢打破“作者←→故事”的连结，可是奈须
十年前就做到惹，而虽然同人社团本来就有这样的精神，可是真正商业成功的好像也只有
fate而已（或者是我孤陋寡闻？但就算如此fate应该也是最成功的没有疑问）
所以说啊，到底是“圣杯战争”的概念很神，还是奈须（或者团队）是商业天才呢？
可是啊fate却是越战越强，动画游戏一直出就算了，还可以找到人用同个世界观继续扩充
故事，感觉就像美漫的创作模式啊，真的是在经营IP，哪像对岸成天喊IP结果也就只是小
说改编戏剧，fate真的是一个品牌然后衍伸出许多新创作成为可以成长的“知识财产”。
直到这几年，才有像博人传这种衍伸作品，慢慢打破“作者←→故事”的连结，可是奈须
十年前就做到惹，而虽然同人社团本来就有这样的精神，可是真正商业成功的好像也只有
fate而已（或者是我孤陋寡闻？但就算如此fate应该也是最成功的没有疑问）
所以说啊，到底是“圣杯战争”的概念很神，还是奈须（或者团队）是商业天才呢？
作者: Satoman (沙陀曼) 2017-07-04 00:14:00
武内吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-07-04 00:14:00
早就不行...你先看看fgo剧情评价最高的章节活动剧都是谁负责的
作者: lol9978 (BB弹) 2017-07-04 00:14:00
日本金庸
作者: qwer338859 (温莎公爵) 2017-07-04 00:17:00
这次1.5是谁写的好像被喷很惨
作者: james3510 (Land of Ooo) 2017-07-04 00:19:00
如果他不行fate早倒了
作者: gino0717 (gino0717) 2017-07-04 00:19:00
因为武内懂人心
作者: Topest (TOP) 2017-07-04 00:19:00
是画师的功劳吧= =
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-07-04 00:19:00
这与其说他是天才，不如说人家努力了超级久
作者: e49523 (浓浓一口痰) 2017-07-04 00:20:00
洋文的用法很天才
作者: oidkk (啧啧) 2017-07-04 00:21:00
我是剑骨头
作者: cactus44 (钢弹仔) 2017-07-04 00:21:00
因为有武内为首的型月在后面支撑才能这样，武内自己都明白讲了型月就是为了奈虚才出现的团队
作者: killpolice (杀警察) 2017-07-04 00:22:00
就钢弹的富野 日久也会江郎才尽
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-07-04 00:23:00
1.5分别是樱井东出水濑星空负责
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-07-04 00:23:00
应该问说日本人为什么那么爱Fate系列吧
作者: fetoyeh (小叶) 2017-07-04 00:25:00
被武内包养无误 所以有人才妄说如果奈须是美少女就有趣了
作者: sshyang (sshyang) 2017-07-04 00:25:00
这系列的衍伸作只有fz跟魔法少女伊利亚比较有趣，其他的光是看美术就有种歪掉的感觉
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 00:26:00
我知道月姬和魔夜早就不行了没错....
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-07-04 00:27:00
月姬并不是他们的主力 但也没有到不行吧只是他们持续一直在做Fate的部分而已
作者: summerkof (海平线) 2017-07-04 00:29:00
魔夜也很棒阿 心中电子小说的第一
作者: a58558512 (a58558512) 2017-07-04 00:29:00
画师也很重要吧
作者: alphis 2017-07-04 00:31:00
用西方神话故事包装的设定第一眼看很吸引人
作者: chichiwater (チーチー) 2017-07-04 00:32:00
所以我说那个DDD呢
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-07-04 00:32:00
Fate的故事相比月姬会比较好推一点
作者: jimmycool (北七) 2017-07-04 00:32:00
奈须是努力很久，但努力比他久的人也大有人在他的文笔跟创作热情还是有独特的魅力
作者: EXZUSIC (风中过客) 2017-07-04 00:32:00
有宗教的圣物当噱头
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2017-07-04 00:34:00
如果奈须是金发美少女就可以写一本总裁文了(X)
作者: frog0824 (某蛙乙名) 2017-07-04 00:34:00
所以我说月姬2呢
作者: xsmileman (Incubator) 2017-07-04 00:35:00
魔夜赶快阿
作者: gdrs (GDRS) 2017-07-04 00:37:00
奈须和型月，就像宫崎骏和吉普力，不过奈须很显然想弄出像漫威的多作者世界观发展，也确实成功了。
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-07-04 00:38:00
到现在还看到有人在讲型月是靠画师就觉得很好笑
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 00:39:00
并不觉得楼上说的有成功，吉卜力也出过不少非宫崎骏监
作者: chichiwater (チーチー) 2017-07-04 00:40:00
我觉得奈须很多作品都很有潜力，可是Fate实在太好赚
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 00:40:00
督的作品啊也都蛮有名的啊，结果到头来大众联想到的依然是宫崎骏，Fate系列引进不少写手开新舞台没错，不过写来写去还不都是依附在奈须世界观底下的旁枝，更何况这其中还一堆被玩家读者喷爆的故事，樱井东出哪个没被炎上过，然后一堆暴走的设定或是被月粉笔战的强度到最后还是只能靠奈须跳出来，要嘛吃书要嘛补新设定弄个官方本家认证才能平息众怒
作者: gungunit (NothingHeart) 2017-07-04 00:44:00
我好想看空境续集 虽然说空境结束的超级无敌完美
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-07-04 00:45:00
跟漫威满像，公司品牌做得好，红得够久，品质相对稳定反正应该不会只是一个人的功劳
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 00:46:00
连虚渊写FZ写太high把赛巴弄得四不像，奈须还得亲自出来灭火说这是平行世界喔与本传两者互不相干
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-07-04 00:47:00
不过，我就不相信Fate系列可以一直捞下去
作者: npn1992 (沉默是金) 2017-07-04 00:47:00
一个系列作如果换人写几乎都会走样，尤其是强度、基础设定之类的乱搞真的是欠骂，最近深切感受到
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 00:48:00
之前又是FGO和Extra打到上宇宙去强度凹不回来，奈须又再来灭火说月姬的27祖不会遇上那群妖魔鬼怪的英灵，否
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-07-04 00:49:00
灭火是灭给脑粉看的吧，大部分的人哪会计较那么多
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 00:49:00
则死徒白天走在路上都要担心被哪个英雄打个喷嚏杀死
作者: Rain0224 (深语) 2017-07-04 00:49:00
设定和平衡是连原作者一不小心都会出许多错误的，Fate衍
作者: chuchu000 (chuchu000) 2017-07-04 00:50:00
奈须宇宙ㄚ
作者: Rain0224 (深语) 2017-07-04 00:50:00
生作太多，要不出问题几乎不可能 XD
作者: chuchu000 (chuchu000) 2017-07-04 00:51:00
不过就跟美漫一样 就算一堆bug但是大家还是爱
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 00:51:00
对岸的月粉就超计较的不是吗?别跟我说型月不用看中国人
作者: npn1992 (沉默是金) 2017-07-04 00:52:00
我喷的是另一个被搞残的ip，那个真的太扯扯到身为脑粉都想撕书了
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-07-04 00:52:00
同感，真的是奈须宇宙，漫威有先见之明，宇宙商法
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 00:52:00
的脸色吃饭，上次东出把秦始皇玩坏了搞到要在推特上亲自收烂摊子谢罪，更早之前的松龙随手画个图填个满洲人的名字就差点身败名裂不到24小时紧急删图土下座道歉
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 00:54:00
死徒也没有这么烂吧，打个喷嚏太夸张
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-07-04 00:55:00
抱歉啦，我不是粉丝，只是猜猜看而已，我不知道粉丝那么猛
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-07-04 00:55:00
我觉得老支持者本来就是需要去维持的，你随便去破坏原始
作者: willytp97121 (rainwalker) 2017-07-04 00:55:00
赶快跟郭o明合作让他自己去写中国英灵算了反正那家伙抄fate也抄得很开心
作者: darkyoyo (brightyoyo) 2017-07-04 00:56:00
fate再战10年
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-07-04 00:57:00
你把A作人气脚色拿到B作去被当狗打，哪一国读者会开心
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2017-07-04 00:57:00
秦皇那个不同吧，不管是不是粉丝只要是中国人都得罪了
作者: npn1992 (沉默是金) 2017-07-04 00:59:00
Yanrei大讲到我最近的感受QQ
作者: Rain0224 (深语) 2017-07-04 00:59:00
能培养出这么多狂热支持者也是一件很困难的事，Fate已经做到只要把这个名头搬出来，就会有无数人愿意先花钱再说
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 00:59:00
喵的咧最近那个设定一刀斩的事情才是让人很吐血
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:00:00
根本是蘑菇跟他愉快的伙伴们把事情玩脱了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-07-04 01:01:00
一刀斩我也觉得很错愕，与其这样还不如就维持原本暧昧态度
作者: wlmb0723 2017-07-04 01:02:00
记得蘑菇都表示 其他作者玩越大越好....
作者: raygod (...) 2017-07-04 01:03:00
有美漫化的fu没错...
作者: badend8769 (坏结局) 2017-07-04 01:03:00
最近都没在关注 什么一刀斩 求解
作者: wlmb0723 2017-07-04 01:04:00
相信等AP某位脚色被蘑菇嫌宝具太少的出现 又会掀起论战
作者: raygod (...) 2017-07-04 01:04:00
越来越多事件靠平行世界解释
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:04:00
我同时要回这篇跟上面那篇严重手忙脚乱中XD
作者: wlmb0723 2017-07-04 01:07:00
辛苦了 那种相关每次最后都会谈到MTG...
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:11:00
简单来说就是因为GO跟那坨Fate衍生物的发展(又或者说蘑菇现在在写GO这块的新构想,我是认为从2015年的时计塔那篇开始他想搞新领域的描写啦),所以有公开说明说:
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:12:00
应该是那个时钟塔小说之后开始铺成的
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:12:00
"存在英灵招唤术式的世界观中不会有死徒27祖那种大型
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:13:00
的反人理集团出现",换个说法大概就是一样有死徒但不会发展成那样强力的反人类存在出现,当然像SF就被婊到了(同时出现Servant跟高位死徒),还有最近那个GO广播
作者: ThorFukt (托尔) 2017-07-04 01:14:00
先看过FGO第六章再来说吧
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:14:00
我印象中还是有泽尔理奇啊
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:14:00
剧中婊罗亚捧岩窟王的事情,蛮多老读者这方面蛮干的有那些死徒存在但不会有27祖等级的经历或能力,SF那个
作者: HWFate (甘田小命) 2017-07-04 01:15:00
二世事件簿也很棒呀
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:15:00
还算是作者被蘑菇婊到...这方面还有一个我觉得比较是重点的就是因为都在出Fate严重压制其他作品的进度,所以现在疑似杀月姬去捧Fate这点在情绪上会被牵拖到
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-07-04 01:16:00
如果是指这个 二世事件薄也算吧？ 魔眼列车跟腐海林之子也出现了
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:17:00
二世那个是官方"明定"跟F/SN同一世界观的
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:17:00
都有宝石剑了，能力应该没差太多吧，都是第二法？
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:18:00
当然现在要拿这套回头看就是各种洞
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 01:19:00
重点是把月姬和Fate切开来的设定很蠢....英灵本身就是独立于时间轴的存在，本传还一堆平行世界跟分支，我也知道HA的世界里言峰不会复活啊，那又怎样?大家还不是把
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:20:00
之前跟人深聊提到的一个问题直接把这设定打死
作者: nakibasara 2017-07-04 01:20:00
FATE再战50年都不是问题
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:21:00
1. 冠位从者是专门对付BEAST(人类恶)的机制2. 只要有人类存在,人类恶这个问题就不会消失
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 01:21:00
它当作是Fate世界观的一份子，何况还有第二法跟宝石翁
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-07-04 01:21:00
现在就是把原本应该是同一个世界观下的东西硬生切开老玩家真的会觉得很莫名...
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:22:00
有公主要处理简单
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 01:22:00
这种能随意在平行世界移动的手段，貌似连青子甚至橙子都能到处趴趴走了，这设定有跟没有一样嘛
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-07-04 01:23:00
然后用旧作角色捧新作品我也觉得很感冒...
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-07-04 01:23:00
没有英灵系统 月姬世界的人类方很绝望吧
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:24:00
靠魔法使？
作者: Centauro (Nyar) 2017-07-04 01:25:00
各种看不懂的用词= =
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:26:00
没有一个世界专用的力量不可能
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:26:00
不然月姬的人类真的很弱势
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-07-04 01:26:00
我记得某段时间的讨论还有真祖远胜过非顶级英灵的说法
作者: F35 (F35) 2017-07-04 01:27:00
不玩游戏，觉得GO、AP动画超无趣...就服务玩家纯粉吧
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:29:00
真祖原本设定中是真的很强，虽然也只剩一只了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-07-04 01:33:00
记得去年年底蘑菇卖关子那段时间，一直谣传月姬要参战了
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探) 2017-07-04 01:34:00
工三小
作者: fool5566 (愚者56) 2017-07-04 01:36:00
现在的型月都变fate的形状了 月姬跟魔使还有机会出吗
作者: LHaEY (璃凛) 2017-07-04 01:36:00
真祖的强度还好，强的只有爱尔奎特这只而已……
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 01:37:00
今年已经没机会了，明年确定还要出:FGO第二部、Extra的TV动画、Extella的新游戏、HF剧场版...等等排满满
作者: LHaEY (璃凛) 2017-07-04 01:39:00
不过虽然对魔夜和月姬R…还有DDD死都不出有怨念，但我也能理解为什么死命出fate啦！其他的作品叫好不叫座也没用啊…
作者: shadeowna (shade) 2017-07-04 01:40:00
加上Fake和事件簿小说还在继续写，照这种进度月姬R能在
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-07-04 01:40:00
DDD的罗曼医生也是生死不明呀....
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:41:00
空想具现化刚出的时候设定的很强，真祖最早设定有跟星球连结应该不烂
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-07-04 01:41:00
DDD也是很棒的作品，但感觉大概很难有机会了...
作者: LHaEY (璃凛) 2017-07-04 01:42:00
fake和事件簿又不是奈须写的，他只要监修设定就行了吧？
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:42:00
不过过了这么久我也不太记得当初到底是怎样设定的了
作者: discoveryray (chih) 2017-07-04 01:42:00
84
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:43:00
DDD的罗曼医生?上面说真祖的问题,别忘了真祖是哪侧的阿www人类恶不是她要处理的范畴
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:44:00
我是拿瓦拉奇雅来估计的，瓦拉奇雅印象中应该有平均英灵的水准
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:44:00
瓦拉奇亚的问题主要是杀不掉
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-07-04 01:44:00
就那个萝莉控医生的绰号 应该没记错吧？
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:45:00
惨了到底是我脑袋坏了想不起来还是DDD真的隔那么久到我没印象了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-07-04 01:46:00
我是已经隔太久，名字都忘光了
作者: DUSKily (dd) 2017-07-04 01:46:00
IP不只是Fate 整个TM招牌都是剧本满足保障
作者: g016487 (阿呆) 2017-07-04 01:53:00
这样说也没错那拿教授当平均英灵的程度应该可以吧？这样算起来，真祖应该至少跟教授同级
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 01:54:00
所以到底是在说哪个医生阿w
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-07-04 02:04:00
Dr.Roman 贯井绢衣 还真的没有DDD相关条例....#17Oq8VHJ (TypeMoon) 贯井未早才对 记错了
作者: shadowblade (影刃) 2017-07-04 02:10:00
阿这家伙还真的是几乎没印象了绢衣没错啦,刚刚有开文本查了一下,主要是在HandS那边
作者: p7837302 (韹夜) 2017-07-04 02:45:00
盐川才是 一级酒桃精算师
作者: T4173 (Tomsnake) 2017-07-04 02:48:00
不行?FGO的CCC活动剧本就是差距的体现,说到底招牌还是奈须
作者: miha80425 (ohsialay) 2017-07-04 03:54:00
美漫的群创模式 主作者把持设定优秀外传纳正史
作者: frank0927 (frank0927) 2017-07-04 05:32:00
我感觉fate变的像钢弹系列了
作者: a176893 2017-07-04 06:51:00
越来越多平行世界，有种美漫的feel
作者: zerox123456 (苍流俊) 2017-07-04 08:39:00
猫姬是傻巴的四倍喔（乱入
作者: fffffuck (加虐性変体性欲鬼) 2017-07-04 09:22:00
看月脑粉看到一旦不是奈须吃书每个都想碰到国仇家恨喷的跟什么一样 型月要搞成漫威那样我看难喔尤其是当奈须哪天不写的时候
作者: knight60615 (游侠) 2017-07-04 09:35:00
喷粉丝没有比较高尚 自己喜欢的作品吃书(不管谁吃的)还会很开心愉悦的接受他算我服了你。
作者: ARTORIA 2017-07-04 11:26:00
钢弹也一堆吃书阿 这不就代表作品够红一堆衍生物欣赏作品那么痛苦干嘛 又不是在写论文
作者: sakubo (大蚵甜不辣) 2017-07-04 13:01:00
每个人的欣赏不一样啊Zzzz
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2017-07-04 13:04:00
我4觉得是不是蘑菇自己写还是挂名的很难说啦
作者: LHaEY (璃凛) 2017-07-04 13:35:00
猫姬是普通从者的四倍不是呆毛的四倍，算上宝具差距更小。吃书如果吃得比较有趣或比本来的合理，我赞成吃书XD
Arc30%出力在数值上约一般从者的两倍,但各种能力互相搭配时体感会觉得她直逼四倍因为接受星球支援所以规格必然比对手高一截,又不怕打持久战 如果不是持有多样化且爆多高等武装的话大部分人都拿30%出力的Arc没办法其他问题看的我好乱...就放弃了XD""
作者: jim924211 (海未推) 2017-07-04 14:59:00
fate厨的钱太好挖，舍不得离开
