Re: [闲聊] 铁血长井:西诺成功无用铁华团就是 Swampert PTT批踢踢实业坊

Re: [闲聊] 铁血长井:西诺成功无用铁华团就是

楼主: Swampert (å·¨æ²¼æ€ª) 2017-06-25 01:15:58

我看本版好像对于贵族文化似乎都不甚了解
为何要理解不说身处东亚四周一堆封建古国
扣除共产主义赤化过的地区仍然很多
这里有分参考资料
https://disp.cc/b/163-7XsF
多数例子就像日本民主是天上掉下来而不是自我改革
日本的草根英雄被追念的功绩是让领主合作推动日本改革
但是我查了一下他是下级武士之后这还真是........
另外请推荐我织田信长在ACG大作中 ((注意一定要大作才能代表主流
不是将他描述成野心家或是反派而是讲成中立或是正方
例如三国志中以魏为正统的程度
看太多织田被丑化的作品上篇提到跟织田举荐丰臣牴触了日本贵族潜规则
似乎就是原因

作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2017-06-25 01:18:00

信长野望系列啊，超大作_A_

作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-06-25 01:18:00

信长的野望算吗？

作者: o07608 (无良记者) 2017-06-25 01:19:00

信长之野望

作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-06-25 01:23:00

信长8还9代就有中文化了吧不知道有没有10年

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-25 01:24:00

那我想你大概也不知道山冈庄八是谁

作者: ryvius0723 (シロクマ) 2017-06-25 01:24:00

15年前的天翔记就有中文了还在去年才中文

作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2017-06-25 01:24:00

更早啊，6代之前就有中文版了。光荣可是很早有中文的厂商

作者: o07608 (无良记者) 2017-06-25 01:24:00

光荣很重视中文化的欸

作者: GAIEGAIE (该该) 2017-06-25 01:26:00

我看中文也不熟吧 ..

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-25 01:26:00

话说回来有没有中文化跟你要求的有没有大作啥关联

作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-06-25 01:27:00

其实太阁立志传这个直接扮演丰臣秀吉更适合吧可惜只出到五代

作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2017-06-25 01:28:00

翻了一下，野望第一个中文版是战国群雄传（1988年）

作者: double5566 (达波) 2017-06-25 01:29:00

有野心是什么邪恶的事情吗....ZZ

作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-06-25 01:29:00

革新都过10年喽....时间好快

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 01:31:00

司马辽太郎的作品去看看吧，国盗物语刚有中译本

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-25 01:31:00

这么酷，完全不玩然后如数家珍...这是什么特殊嗜好XD

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-25 01:32:00

没中文不玩不看然后说日本作品都怎样怎样...

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 01:32:00

织田信长视点的知名历史小说很多吧？例如山冈庄八的，很多图书馆都有进

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 01:34:00

而且根本不熟日本历史吧，明治政府还追封信长为神

作者: GAIEGAIE (该该) 2017-06-25 01:34:00

有看还能说出这种话也是叹为观止了

作者: o07608 (无良记者) 2017-06-25 01:34:00

台湾看世界._.

作者: panbie (you must(not) run away) 2017-06-25 01:34:00

牴触玩原文 lmfao

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 01:35:00

京都的建勋神社就是祭祀织田信长的

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 01:35:00

第六天魔王是织田自号

作者: devilshadow (大湿胸) 2017-06-25 01:35:00

奇文

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-25 01:35:00

一片都没玩然后如数家珍...这也是奇闻了

作者: o07608 (无良记者) 2017-06-25 01:35:00

楼下说说看，信长之野望系列，哪个信长叫第六天魔王

作者: o07608 (无良记者) 2017-06-25 01:36:00

而且第六天魔王根本是信长自封的好吗......

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 01:36:00

第六天魔王是他在跟信玄书信中自称的啦信玄自称天台座主沙门信玄，信长为了嘲讽他自称魔王啦

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-25 01:37:00

连信野都没玩过还说看过多少有关信长的作品呢XD

作者: chmod777 2017-06-25 01:37:00

日本单一民族太过保守封闭其他国家都被外族血洗过一轮

作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-06-25 01:37:00

以德川为正统织丰为反派的游戏目前只想到鬼武者2

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 01:37:00

我以为第六天魔王是信长自称的史实是对日本历史有一定了

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 01:39:00

再说信长非不尊重古老权威，织田家可是战国有名的勤王派

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-25 01:39:00

我第一款玩的是天道XD 感觉还蛮适合新玩家入坑的

作者: o07608 (无良记者) 2017-06-25 01:39:00

我只玩天道，因为只有天道有谦信姬

作者: double5566 (达波) 2017-06-25 01:40:00

你是不是看了前面几篇就真的全信了阿.....= =

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 01:40:00

织田信长的父亲信秀对天皇的大笔捐献还有纪录

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-25 01:40:00

信长在早期因为魔王的名号常常担任反派是没错但近一

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 01:40:00

信长烧寺庙是当时一向一揆真的猖狂到很夸张的程度，其他

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2017-06-25 01:40:00

而且那个原文的意思是“第六天的魔王”XD

作者: gnseed (YA小猜) 2017-06-25 01:40:00

织田明明就有想匡正天皇...

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-25 01:41:00

二十年来早就扭转了整个历史形象也翻转很久

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 01:41:00

大名或多或少都有跟一向一揆打过

作者: rockmanx52 (ゴミ丼わがんりんにゃれ) 2017-06-25 01:41:00

更正确的意思是“最后关头才来闹你的捣蛋鬼”

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 01:41:00

对!日本史研究者加来耕三说信长其实是想担任太政大臣

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-25 01:42:00

信长被黑最大的原因就是烧比叡山啊但是你要知道当年

作者: gnseed (YA小猜) 2017-06-25 01:42:00

不过也可能是将军不太听话

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 01:42:00

太政大臣就是辅佐天皇的公家官职令外官

作者: o07608 (无良记者) 2017-06-25 01:43:00

总之要救援权贵说，绝对不会是拿织田信长......

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 01:43:00

比叡山那群真的不打会有问题，想成佛教徒的圣战士就明白

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 01:43:00

比叡山因为介入政治加上当时山门不守清规才被肃正

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 01:44:00

那群有多危险了我记得还跟一向一揆有关系吧？

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-25 01:44:00

当年的一揆真的就像今天的IS一样到处给你搞恐攻

作者: angelegg (我被倒坦我超强) 2017-06-25 01:44:00

所以台湾的民主是自我改革不是天上掉下来的人民都对于封建制度相当陌生谢谢原PO的指导我感觉我更懂历史了

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 01:46:00

实际上信长还是保护佛教的，日莲宗跟禅宗都受信长资助

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 01:46:00

而且一向宗渗透得很严重，三河一向一揆根本变成德川家内乱了

作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-06-25 01:46:00

一向一揆应该前期所有大名都有中过吧

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 01:47:00

比叡山事件跟一向一揆关系不高，比叡山是天台宗的当时天台宗延历寺跟一向宗本愿寺还是对立关系咧

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 01:49:00

那可能是我记错了

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 01:49:00

所以原PO要说信长不尊重古老权威有点说不过去信长的中心思想是匡正不正确的地头统治制度回归天皇治世比叡山事件主因是因为天台宗支持朝仓家次要原因是要政教分离，令山门众归还寺社领给朝廷

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 01:55:00

那时我记得战略上打比叡山也有信长包围网的因素

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 01:56:00

朝仓上杉六角三好武田毛利就是反信长包围网

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:56:00

我只觉得好像有些人连日本ACG都没什接触就在装懂

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 01:58:00

还是推荐先从司马辽太郎的天下人三部曲入门吧

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 01:58:00

原文应该是想讲阪本龙马但是连名字都说不出吧?

作者: gnseed (YA小猜) 2017-06-25 01:58:00

以当时的情况，好像信长还帮忙修了皇宫，安置贵族。

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 01:59:00

刚好都有中译了-国盗物语、太阁记、关原是的，信长对京都天皇御所的捐献修缮纪录还现存于世

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:00:00

我最早小时候接触是远流有出一套有名武将的传记

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 02:01:00

包围网我只记得朝仓武田上杉毛利XD 剩下两个忘了

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:01:00

看完最有印向的是很想揍德川家康神君你妈包围网好几次第一次好像还是找朝廷调解上杉应该没有不然织田好仆街了有也是最后一次胖虎都挂了几乎已经是天下人时的事

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 02:02:00

家康贡献在于江户幕府的宪法-武家诸法度的公布

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 02:03:00

查了一下，上杉是第三次加的

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:03:00

但是那时候朝仓也灭很久了

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 02:03:00

由于武家诸法度的落实使得下克上的状况不再发生

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:04:00

基本上那个时候已经是五大军团可以分开作战还会赢了

作者: gnseed (YA小猜) 2017-06-25 02:04:00

比起国盗，我比较喜欢山冈庄八版，国盗75％在讲明智

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 02:05:00

只记得两次包围网，织田信长的小说太久以前看的了

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 02:05:00

建议原PO看一下 http://kenkun-jinja.org/history.html

作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2017-06-25 02:05:00

远流那几套人名标题的应该是山冈庄八吧，启蒙作XD

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 02:06:00

信长的功绩大略上都记在里面了，明治政府表彰他的原因

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 02:06:00

山冈庄八跟司马辽太郎的哪一个比较常见啊？我自己是常看

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:06:00

我是记得每个人的作者都不一样

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 02:07:00

到山冈庄八的，如果有人看完德川家康请受我一拜，那三十几本XD

作者: gnseed (YA小猜) 2017-06-25 02:07:00

远流没有再版了，遗憾。

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:08:00

也不知道他是反串黑还怎样越看越不爽家康小猴跟信长读来就有种YY轻小说的爽感

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 02:08:00

我买的是文库版52本，其实山岗满捧家康的

作者: gnseed (YA小猜) 2017-06-25 02:08:00

我比较喜欢信长和伊达的故事

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 02:08:00

我看过有人在图书馆看完全册说除了最后一集跟前几集外，

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:09:00

对阿就捧到太恶心反而超讨厌家康

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 02:09:00

其他中间集数书况都跟新的没差多少，大概是前面看了一点

作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2017-06-25 02:09:00

三天下人和政宗应该都是山冈庄八，其他我不确定

作者: gnseed (YA小猜) 2017-06-25 02:10:00

司马国盗今年再版有入手，看完觉得没有很喜欢

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 02:10:00

推荐看影武者德川家康，颇有趣的野史说法

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 02:10:00

我是看伊达跟织田

作者: gnseed (YA小猜) 2017-06-25 02:11:00

大概是不喜欢司马的写作方式，义经我也吃不下。

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:11:00

政宗我也觉得捧的很讨厌

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 02:11:00

因为当时玩Basara对人物有点兴趣，在旧书摊买的

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 02:11:00

因为司马辽太郎的写法是俯瞰式第三人称所以带入感不高

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:12:00

不过看完觉得这些人其实混出头也个个不容易啊

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 02:12:00

政宗回头一想会发觉虽然山冈庄八把他写得好像很强，但实

作者: gnseed (YA小猜) 2017-06-25 02:13:00

他有金丝猫侧室，羡慕

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 02:14:00

司马辽太郎我图书馆看过放最多的是他的三国作品...但个人的感觉是自己去读三国演义似乎比较实在

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:15:00

最近我觉得最有趣的战国故事应该就是宫下英树的战国三部曲

作者: gnseed (YA小猜) 2017-06-25 02:16:00

要说ACG，我大概会想推“与殿下同在一起”。

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:20:00

话说我觉得最亲切好切入的应该是太阁系列吧重点是又很好玩

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 02:20:00

除了信长之外，原PO所提的坂本龙马隶属的是土佐藩下士土佐藩下士地位可是非常卑贱的，因为他们是长宗我部旧臣土佐藩的山内氏虽承认他们武士地位但是他们不能担任要职所以龙马实际上地位也不权贵阿

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 02:23:00

而且我记得龙马有脱藩吧？

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 02:23:00

土佐上士对于下士可是当成奴仆一样，还能越过藩主处刑呢

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:23:00

光荣有出过一款幕末志士传我也觉得蛮好玩的

不脱藩就没有后面的故事了

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:24:00

还可以去战酒店玩花牌

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 02:24:00

脱藩浪人是重罪，所以龙马并非权贵还是性命受威胁的罪犯

作者: dukemon (dukemon) 2017-06-25 02:26:00

幕末好像脱藩状况太多，所以有点半放置，但还是罪犯没错

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:26:00

简单讲就是龙马不靠爸混出名堂靠得是剑术嘴砲还有跟对老大跟到胜海舟

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 02:26:00

龙马之所以能逃离追缉主要是松平春岳跟幕臣胜海舟在保他

作者: gnseed (YA小猜) 2017-06-25 02:27:00

我的印象龙马是靠手枪打天下～

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:28:00

他跟桂剑术有比到御前试合前三的算很强不过幕末我最爱的还是高杉晋作跟奇兵队Y

但被人偷袭围殴还是会死

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:30:00

长州征讨 1:50的兵力然后把幕府军肏翻

作者: gnseed (YA小猜) 2017-06-25 02:31:00

因为我只记得笃姬把他描写成枪拔不出来被干掉

作者: greedypeople (普通人) 2017-06-25 02:32:00

不知道为什么银魂把高杉写成大坏蛋就是

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 02:34:00

龙马被杀时的确猝不及防，当时都文献有纪录佩刀未拔出然后刀鞘有裂痕证明龙马来不及拔刀被迫用鞘去挡

作者: o07608 (无良记者) 2017-06-25 02:35:00

足利义辉比起来威多了

作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2017-06-25 02:35:00

然后挡了一刀后被划中额头脑髓溢出，伤口约18公分

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-06-25 02:35:00

银魂的高杉是叛逆不算坏

作者: forsakesheep (å®¶è£¡è¹²é¯å»¢è‚¥å®…) 2017-06-25 03:04:00

说别人对贵族文化不甚了解，结果连龙马的名字都说不出来，拿信长来举例还讲错内容，笑死

作者: jagarandy (跳EDH深坑中) 2017-06-25 10:20:00

红的明显，问题不是懂不懂日本贵族文化，而是制作群的日本贵族文化跟现实有很大冲突，就好像说日本贵族文化认为人类吃土就能活，然后制作群把铁血结局跟后面补完干话说，有个神人出来一人统治世界+一念之后全世界人类真的吃土就能活。补推，19世纪时的比利时国王利奥波德二世在国内推行民主，同时间在他统治下的刚果却却越来越独裁，民主化从来就不是个掌权者说了就能达到的过程

作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2017-06-25 10:28:00

先去把第六天魔王由来弄清楚吧

作者: kuinochi (诺奇) 2017-06-25 10:39:00

不谙日文排斥原文然后如数家珍也是摸基隆的呢

作者: kinghtt (万年潜水伕) 2017-06-25 10:51:00

连日本历史都不了解在屁封建制度，游戏都没玩过叫如数家珍

作者: QQ5566 (哭哭5566) 2017-06-25 13:02:00

牴触原文呵呵

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