※ 引述《D600dust (一世六百尘)》之铭言：
: ※ 引述《wyner (外嫩)》之铭言：
: : 从人类有历史以来除了只观察极小段时间外
: : 基本上没出现过科技倒退或者"全体"文明毁灭之类的事吧？
: : 顶多是不同地区的文明发展速度不一，或著是某个文明自己没落或是被殖民
: : 时间越往现代越不可能出现以前的比较强这种鸟事
: : 运动也是，靠着训练方法的进步现在的运动员放到以前几乎都是血虐
: : 顶多是艺术跟音乐这种文化性的东西会有人异议
: : 但是很多漫画或动画很爱设定以前的比较强这种鸟设定
: : 为什么作者们都那么喜欢贵古贱今呢
: 我不知道你对金字塔了解多少(扣掉从北斗神拳里面看到的)
: 或者有没有玩过科拿米世界(1988)用过里面的摩艾石像
: 如果你无法解释甚至不曾想过这些东西是怎么出现的
: 听首歌好吗？
: https://www.youtube.com/watch?v=Lh6fdISe0rA
看原po留言的意思，不就是一个线性的概念吗？
古代可以做出金字塔，现代当然也可以。
但历史告诉我们这些技术力的掌握却是在近代，那么在古代还没有文献记录掌握现在技术
能力的时候是怎么建造出来的？
从古代到近代技术力出现之间，难道不就是一种退步吗？
尤其是，工业革命的发展改变了人类的生活型态。
而务农的古代又要怎么在缺乏科学实证的演算底下做精密的建造？
现代有机器、大量研究仰赖得以重现金字塔
但是古代这些都没有
这之间的差距难道不是退步吗？
打个比方来说，你原本可以靠自己双手吃饭，后来你却需要器具辅助你才能吃饭。
有没有觉得自己能力倒退了？

他的退步定义好广阿ZZZ

本来就没有科技倒退这回事 只有需不需要罢了二战时期的船舰砲火普遍比现在强 你会说这是科技倒退吗不会嘛 就只是不需要而已 金字塔也一样啊 那个时代有这个需求 所以整个科技树往那里点 不就这样而已

二战时船舰炮火比现代强?想太多

挖 原来现代船还有在装46砲的喔 对不起 我孤陋寡闻

以你的定义 你的世界没有退步这种事 所以不会退步

不不不 是现在不流行大砲巨舰了...会变成海上肉靶..现在不是做不出来火力更强的炮 只是战略考量不同...

那不就是需求不同?

有人真的孤陋寡闻....二战时期战列舰砲火当然比现代驱逐舰强

我懂你们为什么会吵起来了，因为没有定义什么是 进步 XD

你个人的定义太好用 没有讨论的空间

但我也觉得这篇最后面那边定义的退步范围太广了

火炮 金字塔 天文 建筑 都只是不想做但人家火炮建筑就是比你现在好 比人家差也可以叫进步吗?

但是如果已经是进化到下一个阶段呢?例如你说现在做火绳枪技术有没有比以前好?或许可能没有 但是那是因为已经进化到去做更好更准的枪了 所以这个东西也没必要去研究了 所以这个要讨论起来其实就很麻烦XD

并不是说科技倒退不会发生 以目前的历史纪录来看

所以我才说要定义什么叫做 进步 啊通常是要先指定目的，才能讨论进步or退步

没必要是没必要 你做火绳枪技术就是输人啊

现在直接用飞弹了谁跟你用舰炮

你放弃了进化的分支 在那条分支上 你就是退化我们可以屠戮猴子 猴子就是比你灵敏搞不好一场大灾变下来 是你的这些"退化"分支生存下来搞不好在另一个星球 大舰巨砲的射程已经到一光年

所以我说要先定义啊XD以 ejru65m4 那种定义，人类从来没有进步过

魔偶里面有句话 只有不再改变才是退化

只是这种定义没什么意义就是一般讨论进步，是基于你有一个想要优化的目标上面

我们进化了什么 就必然退化什么 所以贵金贵古都是可能拍谢 错字 贵今贵古都是可能的

疴 如果有定义优化目标，很难贵古的

那就定义谁金字塔盖得好好了?

什么叫做 盖得好？ 定义能不能盖倒是可以

在没有工具的情况下 观察天文的能力?

你能奴役一百万人陪你做事? 古代人可以

没有任何可能阻碍人类盖金字塔的因素啊\这是想不想盖金字塔 不是能不能盖了

你就已经先限制了命题拉

你可以说有些人可能会去追求 只是就跟大多数人不一样了我只是在讲普罗大众的情况啊XD 为什么要限制没有工具大多数人是觉得能观测星星，用什么工具都无所谓的

那些路我们没有走过 所以我觉得以退化去判断....

我已经说啦，大家要的是观测星星 不care有无工具

教育他们什么是好？ 这我就不太懂了

你怎么知道没有工具观测 发展出的文明就一定会输

普罗大众的价值就是现今培育出来你告诉一个现代人什么是好 然后要他用这个定义去看古代

如果两者有不同目标 就没得讨论 但是观测天文没有吧还是你提的天文那个例子是在说占星术？

再有天文开始 有哪一个时代绝对领先上一个时代?你不懂我所表达 我文字叙述不太好

这样说好了，从哥白尼的时代开始，科技是一直在进步的

姑且想像一下 人类不靠工具之后 发展出一个文明而这个文明已经冲出太阳系 你已经打从心里觉得不可能你已经认为现代的发展图是最优的

先问一下，不靠工具冲出太阳系的意思是人用肉身吗？

不可能有比现代更好的发展路径的前提下去评判为什么不可能?不能用肉身冲出太阳系?你已经下死判断认为现代路径最优 错误判断下错误结果

是不是，我只是相信人类已几乎发现地球上所有的物理定律或者说，人类发现的物理定律已经几乎可以描述所有现象

光是波还是粒子?

要冲出太阳系，首先要能对抗重力，然后还要能够隔绝温度

一般来说 能让人做到上述两件事情的技术 被叫做 魔法

在知道之前 我们不知道有生物可以在高温下生存

古典物理被摧残得体无完肤？ 这我还是第一次听说有生物可以在高温下生存，跟人类不能在高温下生存不冲突

你已经被拘束了 所以你无法去理解我们知道之前无法知道我们不知道的事情

古典物理在量子领域适用性的问题？

无法想像有其他方法克服重力 克服高温 克服辐射

我不是说人类一定没有可能使用魔法只是目前看起来 除了某些有争议性的典籍之外 没这种纪录

不要被例子羁绊住了 要抓住中心如果有上万条地球人类的发展线 我们不一定在前几

是啊 如果人类能驱动元素魔法 跟我们现在应该满不一样的召唤个降温使魔 还省得使用冷气机呢

所以我们放弃了其他路 走了现在这条 我们进化了吗?你在嘲讽 不过那也有可能是事实 但你已把他当笑话

问题是历史上没有出现过有人能驱动元素魔法啊没有出现过的东西，你去假定他存在 这当然讨论不下去

如果你说文字记载 开创天地都有人做

因为这样每个人都可以讲出一个自己的进步芳是

没有走过的路 你假设他不存在

不是假设他不存在 是不讨论而已因为不会得出任何有意义的结果就好像你跑到17世纪去讨论时间与空间的关系 就是个蠢货你可以说你使用的物理模型其实很正确 但是讲了跟没讲一样

我在挑战你的定义阿 总不能都在你定义下讨论吧

定义哪有什么挑战 只有接不接受而已就好像尼斯湖水怪的存在一直以来都众说纷纭但也没有人能证明水怪不存在

也许我的理论有很多漏洞 但漏洞无法确认其必然存在

同时不管怎么找，都找不到水怪

整个科学的发展就是人类建立物理模型来描述物质宇宙没有所谓谁的模型是“对的” 是谁比较准确疴 所以你现在是不满哪个我讲过的定义？

问题是你的问题是科学无法解答的 你要用科学的模式来解悉?现在人类的发展是最佳路线的定义

现在人类的发展是最佳路线 <- 这不是定义

你说的贵今贱古只有在这一点范围内才能成立

那是个叙述，然后我也不知道你所谓的最佳是啥意思你要讨论优劣，就要先定义你想追求的目标

我从来没说过现在人类的发展是最佳路线啊

你要论古今优劣 当然就是哪个发展最好那如果人类有其他更优发展路径 你又怎么能说今是最好?

所以现在是要基于哪个优化目标讨论优劣XD?你可以定义什么叫做“比较优的发展路径”吗？

也许某个被迫发展的分支 有着更优的路径

因为贵今就是在这个定义下存在阿

当然如果是巫术那块，现代肯定是没有进步的

那是在科学 不对在现今人类科学的状况下才成立你已经用科学这个前提粉碎其他进步的可能性

我说啦 如果是说巫术这块，现代跟以前相比没有进步科学哪时候又粉碎其他可能性了XD

没有科学 人类可不可能有更好的发展 又或者另一条科学

科学跟魔法是不相冲突的概念

到底在公三小 古今优劣就只有“古”跟“今”在做比较

从来没人看过的东西 你硬要说他存在 怪我笑？这跟科学根本就没关系 是你不基于物质现象 是要讨论啥？

再进化的路途上泯灭 但她不一定劣于现在

所以我说你们前提已经侷限住拉

...你先定义什么叫做 比较好的进话 吧

我笑的是讨论从来没发生过也没办法重现的现象因为这什么都得不出来就像我前面举的你穿梭到17世纪讨论时间 讨论时间与空间

所以对这份未知 我觉得最好的态度是谦卑与探索

就是蠢 因为你也没办法证明你讲的话

对时间空间理论 无法证明 但哪个高明?

哪个高明我不知道 我只知道牛顿地位绝对屌打因为17世纪牛顿讲的话，是被相信的

那我们死抱着牛顿就好啦 去弄强子对撞机干嘛?

因为到了19世纪后有人可以验证古典力学有缺陷啊

所以你说的现代是最好的 就像我跑到古代跟你说时空理论

但是在17世纪讲这个就是蠢

对啦 用爱发电的世界也是有可能的 是我们技术太低做不到www

没办法验证的东西 除非有其他理论佐证 不然没啥好讨论

你这不就是在说现代比古代优？

我只是要说明当前的不一定是最好的 他可能藏在未来也可能在过去

你只是讲了一句废话而已

但问题 你的论断就存在这未知之上

谁不知道当前的不一定是最好的？

你的论断就是不可能有空间理论 牛顿就是最好的

我只是不讨论什么“比较优的人类进化路线”这种暧昧东西

话说牛顿的态度也没好到哪，自己发现牛顿环，死不承认光的波性质，还凹了一个很可笑的解释。

"有更好的可能性存在" 是一句大家都懂的废话

搞不好我老爸是李嘉诚

何以贵今贱古?

ejr那到了未来 人类取得了更好的进程后是不是又要说

疴 工程角度来看，现代是真的比较强

可能在未来可能在过去 至始至终都处在一个混沌的状态这样人类是要进步个屁喔

我说的是可能性 我们放弃的某个可能 可能通往更好的路

根本没有什么“比较好的路线”这种事 因为路线只有一条

我已经讲很多次了 你只是在讲大家都懂的屁话而已

就是冷兵器十大有数十万人大军对阵到现在剩菁英小队敌后精准打击，就紧抓着参战规模这一个单一数据说现代大幅退步的概念。现代人只能靠电脑技术才能只靠一个小队在机房干爆敌军的发电厂，“失去了”古代要几千万人围城才能取得战术目标的“能力”，有没有觉得现代人的能力大幅退步？除了厂厂之外没别的评论了。

所以你能跳世界线吗？如果不行的话人类就只能相信现在是

可能有更好的方法 这句就等于是废话

那我的屁话就可以解答你的疑问谦卑地看着眼前 探索过去 这就是科学家一直再做的事

我哪时候又有疑问了XD

屁话就是解决不了任何事才叫屁话

你没发现之前就算存在也没任何意义

Wolfclaw 中肯 就是啥都解决不了才叫做屁话

也可能是往某个更不好的zzz

我们到了很后面 才发现孟德尔是正确的

一直强调谦卑不谦卑干嘛 这对进步与否的讨论有帮助吗

谁不知道核融合比核分裂更好 但目前就是还差一步(很大的一步)

现在讲孟德尔是正确的是否不谦卑???

可能

这不是什么理论问题，是你发展知识的方式

搞不好孟德尔是错的？ 有可能，但你无法证明，那就是屁话

so你的结论就是 人类应该把自己认知在一个混沌的状态??

被话题激起的感概 科技确实很进步 但有太多的想法被拘束

我们应该对任何发展路线产生平等的质疑与投入平等的资源

无法证明 就往那个方向前行阿

“无法证明 就往那个方向前行阿” <--- ??????????????

科学史上的傲慢不是你讲的这种

而是不否决他的可能性当你没有经过思考就依惯性否决

这里没有人否决阿 不讨论而已

我知道肉体突破太阳系跟魔法之类 再你们看来很好笑

资源有限却要求别人要平均…这不是屁话什么才是屁话

好笑啊 真的是好笑 因为你做不到 讲这个干嘛？

现在科学本来就欢迎大家质疑、挑战，但不是像你无的放矢，就算是弦论也有数学当支持。

我知道我从来没要求平均资源 看清楚当我说明肉体突破的时候 你们为什么笑?

所以你随便抛出一些空想 没有任何理论支持反对的人就要被你说什么科技的傲慢??

因为做不到啊 笑死人囉

反对的人是基于现有知识做出反对的判断 你呢?

你要讲肉体突破太阳系的可能性时，能讲出任何理论当基础吗，如果不能就是屁话。

基因工程 做到双倍肌肉轻而易举 你知道未来不可能吗?

我不知道啊

体能比古代强上许多倍 只用了六千年

蛋白质不耐高温 国中生都知道

我们下了什么很死的论断吗？

所以..因为现代人已经可以做到很多前人无法想像的事情

蛋白质从零下百度到百多度高温都有存在

没有任何理论就说“有这个可能性啊”，这不是屁话是什么？

因为看到了太多的可能性

那你知道酵素的工作温度吗？

大家笑的并不是"没有那个可能性"

要否决一项可能性 是要去验证他没有可能性

所以这里没有人否定啊 只是不讨论而已

Dr. Stone就没有贵古贱今的问题，因为文明已经不在了(欸?!

变性温度比我们想的还要广很多 至少三十年前跟现在不一

要相信人类的可能性（独角兽调

你真的搞错了 大家笑并不是因为觉得“不存在可能性”

“老师，我发现鸡蛋加热会变硬”“你太傲慢了！”

-------该上班上课囉--------

你太傲慢了 你应该去研究为什么会变热 还有什么前提

科学发展是循序渐进的 你在这边讲一些没有任何理论基础的东西一点意义都没有

你应该先去了解一下人碰到90度的水是不是就会被烫伤了

所有情况下加热都会变硬吗? 你不该去探究吗?

没有循序渐进的发展 17世纪也不可能会有人一夜之间写出一篇相对论

如果我可以把怪头蟹的基因转殖到人体 有可能不会被烫伤

好啊 那你去证明P=NP好了，现在大家都不知道是等于还不等于，到现在还不是都把它当不等于，然后继续用。你要说P=NP，可以啊，拿出证明，不然就是屁话。

纠结于一些很奇怪的地方抱歉 我文字不太好 容易被带偏

所以在你成功执行那个什么基因转殖之前 这句话就是屁话这样你了解点在哪里了吗？

我尽量用自己的语言说明

贵古贱今这个命题 往小了去 没有意义等于在共产主义世界讨论共产

你比较像创业家或小说家 请不要以科学家自居

跟基因无关好吗，你的端粒媒在那之前就失去活性了

我一开始就跟你讲了 要讨论进步与否要定义优化目标你如果要讲体能的话，农业社会的人体能一定比较强

我会讨论这么久 是因问我发现一种奇怪的让我不舒服的

这个就是 今不如昔

讲创业还太抬举了

还有对一些科学的判断过于武断 我相信相关领域的会更小心谨慎一点的去斟酌 还有一些科学本位的发言

其实农业社会的人不见得会体能比较强，除非跟一些没运动的肥宅比

侷限了一些想法 也许这个东西对日常不是很重要但我听着听着觉得心有点慌

我讲"平均"啊别搞笑了 没有人侷限任何东西我也说了不知道几次 你要讨论进退步 就要先定义优化目标

农业社会比较强 光他们交通方式 动辄走好几天路跟爬山头

我们探索出来的东西很值得骄傲 但我们是踩在薄冰上光是仅从科学的角度形成的世界观就已经很骄傲了

我忍不住想问了 你是文组的吗？

这个东西是错的 但我文字真的不好 讨论又纠结再奇怪地方

这跟文组无关了 是态度问题

这不是骄傲不骄傲的问题 就只是因为科学可以描述世界

跟骄傲没有关系，是因为讨论古今优劣会有明确定义你是因为没有明确定义才会出现这个问题

而其他的不能或是不完善 这种世界观是必然 不是骄傲

固定的视角 会给研究带来麻烦 谁能想到质地也会影响诱导

所谓的非科学一旦验证了再现性 一样会被列入科学

但你们不是科学阿科学也无法完整描述世界

所以你的魔法跟突破太阳系 有描述得比较好吗XD

科学就只是人类建立的模型 是够不够用而已

不想再陪你鬼打墙了，妙禅要唬人至少还掰的出一套理论。

我得比较好 至少我所学无法完全否定可能性 当然 很荒唐就不够用啊 你们还用的那么有自信 我看得很心虚阿我觉得肉体的可能性相对大一些

比如哪边不够用啊？ 这我还真的很想知道肉体的可能性相对大一些的依据就是哪来的

你要不要先把短期目标改为 理解世界观三个字的意思...

你怎么知道生物技术继续发展下去 做不到呢?

目前谁成功对抗重力过了？

阐释世界的观点不是吗? 科学可以用 但不足用在所有

疴不如你说说看人要怎么用生物技术用肉体克服位能差距吧

重力不过就是种力 两个物质间的万有引力而已?要有足够能量 对抗热能 对抗辐射能 还有代谢问题

世界观的拓展永远是从观察开始 而不是想像 ok?

我讲得更明确一点，一个65kg的人要移动到1000公里的上空

如果地球重力的话? 火箭?

要至少消耗 6.37亿焦耳的能量

火箭还用你说？ 我们不是在讨论肉体吗XD

已经辩了快2个小时了 不考虑休息一下 吃个早餐吗? XD

我刚吃完东西 http://i.imgur.com/WoMV4qh.png

别再跟他争了，让他活在自己想像的世界中吧

不考虑持续问题的话 巨大话就可以拉 当然可能刚脱出就限制你们想法的到底是什么?

你是不是不知道 6.37亿焦耳的能量 是什么概念？

确实是很困难 需要很多资源的事 但你们认为不可能的原因

我早就放弃了XD

话说arrenwu 你怎么看EM-Drive?

你们不是科学 你们只是以现今科学否定可能性

@orze04 这你问错人了 我的科技没这么前端 没接触

笑了 所以你是科学？刚酸我们科学本位 现在以科学自居？

没有人否定可能性啊 这里讲的是理论跟实务的结合

不是 是思惟方式我不敢讲自己 一定会有思维漏洞

所以你随便丢出一堆天马行空的东西叫做有在思考喔

那你打从从头就不该否认所有的可能性人的身体是可以强化的 这片我们不敢动

怎么有人不科学得这么傲慢啊XD

有人说人的身体不能强化吗？

那现有的知识 人类抗热性跟耐压性 可以提升多少倍?我觉得奇怪的是很多一线科学家不敢咬定的事 你们也太自信了

你跟一线科学家很熟喔？

请定义抗热性和耐压性

我故意延续肉体 就是用荒谬感 来提醒我们我们否定的源头是什么? 是科学还是常识?

是科学 也是 常识啊

就用摄氏温度下跟多少大气压力下可以存活一小时?科学说多少话 要交出多少DATA的?不用熟阿 你看一下期刊 很多事情我们不知道因为我们不敢去做 所以不知道极限

不敢去作所以不知道极限？先去了解一下什么叫做 科学精神 吧

如果把昆虫的16倍体重抗压 弄到人类身上

不敢去做是伦理问题 看前面阿以为有钱就什么都能做喔给我实验用人体阿 讲得轻松

不敢去做？ 那黑道把人丢沥青是白痴，因为可能根本不会融化？

工三小 火星异种？

因为宗教人士鸡鸡歪歪 什么都不能做 一堆资讯都还不知道

混种交配也不是没玩过 但后代没有繁衍能力啊

用已知的资讯去推论啊

寝る。

以前二战时做的一堆人体实验可不少

不然资讯是用来做什么的

先举个在小动物身上有成功过的吧不然讲了半天又跟肉身飞出太阳系一样了

冷战时美苏也认真研究过超能力，结果也没什么成果

E04 你们讲的好轻松喔 用已知的资讯去推论

你好像觉得人类的科学一文不值 未来可以否定过去的一切

兰牛有弄狗身上过 就是没用到人身上 有谁自愿去试试

他心目中的科学家好像是故事里面食古不化的那种

兰牛 狗 我去google啥也没看到啊

不是一文不值 而是没有到能那样否定其他可能性至少等全生物的基因图谱都扫完 我们再来讨论好吗?

没有人去否定啊 不讨论而已这边在讨论的古代 指的都是有纪录的部分

别搞笑了 是你的科学常识出问题而已

Belgian Blue 他的基因是天生的 又经过很长时间相对安全 只要我们不知道的那部分不要作怪的话

so what?你想表达什么？人类能不能变阿诺？有啊 就是阿诺

对了 基改的动植物 最好至少等个50年看看 没事在吃下肚不练就变阿诺? 人人都阿诺? 能不能再继续强化基因强度?不过只有肌肉 潜能有限就是了 基因库有太多东西可以参考不过除非天主教自灭 或世界大战 不然应该没机会了

强化基因强度这个倒不是没有可能

我们要很遗憾地告诉你 你不能向隔壁床的 移植90%器官因为你是脑神经受损 我们不能动相关手术哈哈哈哈哈这就是他们坚持的

没有 当你没有器具你自然会想办法自己吃饭了

他还在欧

可以简单讲个结论吗

跑题了 还有说服人的时候不要举例 有90%会跑题

看了半天 科学还不能解释许多事 所以呢？

我的话 是觉得态度可以再保留一点 不得不依靠科学

"没有人否定可能性 只是不讨论"←结论 只是一直在鬼打墙而已XD

但他还不够成熟 精神可以做为价值观 但科研结果最好不要科学很好 打破宗教的迷锁 但不该限制人类的思维某些被证实或证伪最好先当作暂时的结论 而非从头否肯定还有科学家口中的可能在新闻上会变成证实 请小心服用之前好像有一篇人类是从海生直接演化成陆生 还蛮有趣的姑且不论结果 要科学家打破心中的圣殿 也是万般痛苦

讲那么多就是质疑二字而已 那这跟原命题有什么关系

前面为了凸显一些概念 有些话说得太前 其实还被关在大门外 现在都超分化了 有很多东西不是一门的科学家就可以论定 都要复合学科去讨论

最不科学的海马濑人表示: 我只相信科学!

因为原命题有些点讲得太笃定 所以我觉得一些质疑精神所以我觉得需要一些质疑精神

两句话就讲完也能搞这么长

其实我跟马雅苏美人没有太大关系 只是过程导向的一些别纽 不讲出来感觉哪里痒痒怪怪就跑题咩 从古文明讲到外太空还是不要举例的好 很少有完全适切的目标 要澄清就会回不来

昆虫有高耐重能力是因为牠们很小 把昆虫等量放大到跟人类一样 自己就会被压垮了

这中间的差异就值得研究了 等可以完全诱导 应该会做一个模型吧

怎么讲了半天 还在鬼打墙？XD优化目标订出来了没啊？

靠肉体飞出外太空应该也是不太可能 离开太阳系的条件也不是单纯靠生物科学能解决

讲那么多，你就只是觉得全世界的科学家都是猪头三

想定的话就战争适性吧 幽暗丛林听起来可靠点哪一句让你觉得

就你一个人超然脱俗，你想到的事别人都想不到

你可以订个可以比较的东西吗？ 不然跟没定是一样的

是你们把科学家神化 人家的数据是血泪堆起来的

你可以把我后面说的劝告跟任何你认识的科研者说

战争适性这东西你讲出来就是没办法比较的东西

一堆可能假设如果的东西 这你爱怎么讲都可以啊

脑袋有洞?

我觉得神化科学家的是你 好似交给C4就没问题了

这种事是常人会犯的错 我也只是常人的劝告 一堆BOSS都会

你到现在都还定义不出一个可以比较的东西

别搞笑囉 Boss们绝对反对你的想法 因为会拿不到经费的拿不到经费，你什么研究都做不了去提个“你怎么知道这未来没有机会”试试看 马上被踢出去科研比你想像得现实多了

神经喔 就研究最常撞壁的东西是拿不到什么经费拉

我很清楚科学有它的极限在 有几分证据就讲几分话 其他都是天马行空而已

经费是BOSS申请的跟你有什么关系

我是在说搞科研的不会follow你那种想法的大家都不是白痴然后你还是没有定义你的比较目标啊

你要否定 也是要几分证据的 我们不会否定只会留着 搞不好哪天能用到 把以前的东西拿出来

没有人否定，不讨论而已毕竟去否定一个东西，需要花相当大的心力还是你分不清楚 不讨论 跟 否定 的差异？

我们来重新建构吧 古不如金的立论 就是今是最优秀的同意吗?我整体思想是 你想要讨论这个东西 你不可能侷限在历史跟科学观点 那讨论不出什么 因为你已用既定的角度

不会啦 盖金字塔的技术留给古埃及人就好 我一点也不想拿出来用

去评价同系统地出产 这样得不到恶评的

我用一个比较好懂且比较不暧昧的讲法好了我们定义一个目标，如果现代在这目标上比以前强，我们说在这目标上面 古不如今。这样看得懂吗？比如定义目标是：人的寿命，那就是古布如今定义目标是20岁民众的体能，那就是今不如古定义农作物的单位生产量，那就是古不如今

那就先以寿命为题吧 今不如古 因DNA是一路耗损的不算上

这应该是 一点疑义都没有了吧

所以你认为现代人的平均寿命比古代人短？

从更根本上弄掉 不是比较好?

寿命比古代短www

是的 现代人偿命的原因是环境 论本质古代人基因比较好同环境比较 古代人乐胜

你已经修改我定义的目标了，我讲的是寿命 不是基因

要比较今古的体能也很困难 没有一个标准在 更何况光是身高就平均赢古人不少了

给你选 你选哪边?

你知道现在癌症为什么比以前多？ 因为以前很多人都被传染病给搞死 根本活不到得癌症

我是不太懂你现在讲抓古来人跑到现代是哪招啦但古代人的平均寿命比现代人短 这结论没有异议吧？

你要比较就同环境阿 只比寿命 其他都是不变的因素只比一个 就同环境下 谁活得久

讲这没意义 你要现代医疗饮食都给古代还要实验几十年但没人做的到 除非时光机

@lugiam 你的考量我还真没想到 那先别讲体能好了No 这就是为什么我强调定义的重要

你要比较一次就一项变因 小学实验课学过吧?

这边讲寿命，那就是寿命，没有什么543的你可以说寿命长的因素有很多，但是寿命就是寿命

同环境也很难比 说不定古代人没办法适应现在的饮食或是污染 反而水土不服早早过世

你既然这么强调科学,从哪边来的证据显示古代人同环境能

比较寿命，现代人平均寿命就是比以前长

简单来讲 给你选吗? 你要谁的基因

现代人DNA一直受损 应该公认吧 再过个千年就没男性了我选古代人 其他环境依样 当然选古代人

重点是，你要选定一个优化的目标 而这目标应该不是寿命

假设现在有上帝 他要一个活得久一点的种族 只考虑寿命

再说基因这种东西可无谓优劣,只有能不能适应当下环境而已

那当然我们也可以讨论比如说 农作物生产技术

我当然选现代 古代可没ptt可以打嘴炮 饮食也少很多选择

你已经完全跳脱我刚刚讲的讨论古今比较的框架了好啊 我们就讲寿命 这现代人不是比较长寿吗？

而且人类基因受到灾难筛选 多样性早就惨输

我支持贵古贵今皆可论XD

所以说你哪来的证据显示古代人同环境一定活比较久???????

DNA受损? 那篇文章看到的 贴出来给大家学习一下

寿命的定义就是从胚胎开始到死亡为止的时间

贵古迷@_@"

那至少代表你现在还没做到嘛,那立论下的这么坚决是怎样

人生下来过7岁左右基因就一直受损 你生孩子一定比你出

DNA受损是三小 DNA又不是亘古不变的 是要怎么受损

生时短 不用找文献了 教科书就有了

你把古代人丢到现代 他就是现代人了

他一直鬼打墙说DNA受损啊 都没有环境 还说三小多样性惨输的 这边有很多人学分生的

我也没听说什么DNA受损的说法 这那来的？

又没有读生技的支援一下你以为人类为什么会老?癌细胞为什么这么可怕?

我是记得有看过文章说人类Y染色体有在慢慢缩短，但问题是

所以寿命上 古不如今 没有疑问了吧？

为何受损？ 难道活的久就受损 别忘了人类才活两百万年

如果dna会这样 十几万年前人类早被淘汰了

奇文共赏

缩短又不代表什么,谁跟你说这就代表退化了

和鬼打墙的人讲理没用的,不承认他赢只会无限循环

你的DNA就你的蓝图 蓝图一直变短 做出来的东西劣化

8:30了欸

我上班很闲 打个嘴炮没问题

如果DNA有这样 那有些物种不可能有两亿年 像恐龙

你去找个读生科的 就知道什么叫奇文共赏

那远古生命的DNA不早就都归零了 现代人是从火星来的逆

屁勒XDDD 灵长类24对染色体,人类只有23对,你倒是说说

我是觉得连国中生都知道现代人寿命较长 怎么你不懂?

去找文章读 不然谁错谁砍小头

你想比较的目标并不是寿命 自己想一下想比什么吧

你知道DNA异常太多时 细胞会自我分解吗？

有个叫彭祖的活了八百年 用这个比古代人活比较久没错

那本教科书阿 早生晚生的是精卵的健康度问题 跟DNA有关?

你设计图9公尺 跟设计图八公尺 就是人猩差别 设计图坏了

这要比较的是平均啊 比较最长寿以前就有可能有人活很久了

影响精卵健康度原因是什么?那你比的就是医疗跟制度

第一次看到有人设计图不是比内容而是比长度的,这也是厉害

no 我比的是 寿命，因为医疗跟制度我觉得不好比理由是因为寿命这个东西比较起来比较没啥争议

科 学 是 血 汗 堆 出 来 的 不 是 猜 出 来 的

里有可以有很多，但是我这边讲的目标就是寿命

你根本不接受科学 是在大声什么

所以你想到你想要古今比较的目标了没XDD

写比较多 批卷老师会给比较高分的概念

我接受地是筚路蓝缕小心翼翼的科学 不是你们的猜想科学

说科学不是猜出来的,结果上面问证据哪里来说你没有,也是颗

妳的荜路蓝缕的科学包含那个人类肉身突破太阳系吗？

实验设计懂吗? 查资料懂吗? 自我质疑懂吗?就算最后证明不行 那也是在血汗的尽头 不在你们嘴上

懂啊 我也当过研究生啊XD

谁不知道科学讲证据,上面讲这么多你reference丢出来不就好

你们这些贱踏科学的人

就算最后证明不行,你也要先"证明"过,而不是停在拟题阶段

你给我的感觉 科学就是猜出来的啊 什么肉体飞出太阳系 还是人类有更优的路径

连定义的重要性都搞不清楚的 就别吠那么大声了

猜想原本就不该受到限制 问题是实践 证伪证明都有数据

没有人要限制你猜想啊

那所以说你的数据勒?

不要拿前人的血肉 随意挥洒 那些结论都是血泪证明的

好啦 人类使用魔法的可能性就交给你了 快去研究吧

所有的科学发展，都是基于观察 不是吗？

顺带一提 我最想用的魔法是龙破斩 发明出来请第一个告诉我

首先你得先找到跟赤眼魔王，然后想办法跟他借法力

猜想跟妄想也是完全不同的 对了,你听过罗素的茶壶吗?

你想要猜一个看起来没啥关系的东西有关系，也不是不行

PTT 不给贴阿 基因损伤 衰老是关键字

只是你还真的是要够大牌 才会有人想鸟你

不要随便拿随便看的资料 去否决其他思路的可能性

细胞衰老是不会改变DNA的 人老了会长出不属于人的肢体?还是人老了亚洲人生的孩子会变蓝眼?

最好是不给贴勒,嫌推文太短发篇文不就行了,别找理由

如果今天不是肉体跟魔法 而是其他荒唐的假设呢?我故意借的荒唐 你们只注意荒唐没有注意对荒唐的本能的本能否定

比如什么荒唐的假设呢？

喔，原来是你故意搞荒唐啊 那还不就是荒唐

荒唐本身并非不可行

还没完

你们要注意的是你们直觉

加利略告诉大家理论结合实验的重要 你有屌他吗？所以搞了半天 你还是分不清楚 否定 跟 不讨论 的差异？

大家有吃早餐吗？不然脑袋会退步哦

吃了火腿蛋饼、萝卜糕、荷包蛋 正在喝红茶

DNA本身是设计图 模具改变了分裂出来会跟原本的一样吗?

自由基和基因突变与人类老化的关系 不给贴阿 查这篇

由实验得知 喝早餐店奶茶会烙赛

他妈的 这还真的是很神奇 不知道为啥喝早餐店奶茶会烙赛

但你的修补能力会衰退 9岁以前都有断指重生的纪录慢慢地修补跟不上衰退 就是老了

现在作不作砲火只是作不作 没有失传也不需要解密

你把基因修补和断肢再生扯在一起讲 两者根本没关系

修补跟基因改变的关联性?

生孩子 就是把两边的设计图加再一起改写

就像我也不会说老镜头画质比较好(原因略)代表现代技术差

zzzzzzzzzzzz

跟断指再生扯一起是考虑到听众问题让你直观的感受 全潜能

考虑我们听不懂吗? 还是要考考我们两者是无关的?

贵古迷还在跳针 什么时候要回到主题....

原本想说几个跟帖久的应该会查资料 但还是稍微拉低一点两者要说无关也并非无关 不过要解释很久

这篇废文就快爆了 大家加油

请大师开示

上面有人疑惑为什么不会人类就会这样灭亡

突然讲一个跟DNA改变无关的断肢修补 你说这是拉低?

断指能再生？骨头断了也行？人类没芽体办不到吧

因为这个蓝图毁损的时间是非常非常缓慢的 而且有三重修

早餐店奶茶有烙塞的全潜能

原来讲A说B是怕听众听不懂 真是长姿势了

爆文留念 Explosion!!

我跟你讲基因细胞很有潜力 不如直接告诉你 手指都可以重生 比较好懂不是吗? 而且两者有关联 会慢慢失去能力就同个原因我发誓 这些东西可以教科书查到 别猜了

鸡鸡可以吗 早知道小时候就剁掉重长 这样就能跟乡民一样长了

有朋友吧 有朋友读生科吧 生技相关的医学也可以不信我 总信你朋友吧现在人又暴露在很多会激发氧化自由基的环境叫你早生不是没理由的

https://scitechvista.nat.gov.tw/c/mZ9G.htm断指再生，顶多是骨头断掉长回去吧

实际比我讲的复杂N倍 科学家没有再吃软饭阿 尊重一点吧你讲得这个66岁根本不一样 最高纪录就9岁拉不是同一件事66岁还有全潜能 抓去扫基因啦

你还是回去讲你的谦卑论比较好 讲生物一下就被看破手脚

从外太空讲到内子宫 有没有摘要?

千杯 千杯 再千杯

我确实是四天王里面最弱那个 但手脚是?

真刚好 我是四天王里排名第五

四天王只能有五个 抽牌吧

基因细胞是什么词阿，你要说得是干细胞之类的吧XD

希望别人说话不要这么绝对可以说这么多也不容易

嘛...看最后几页的心得是...要练习讲到五岁岁也听得懂...毕竟以后是五岁岁给你预算

一大早看个C洽版就发现有人在胡言乱语

姆咪…arrenwu真有耐心

谁打= =我就爆气

花了几分看了某e说的文章 内文跟某e讲的根本不同东西还是小的资质驽钝 看不出其倪端

像是肉身冲出太阳系那里根本就是无稽之谈，我知道他是想说人类是有无限的可能性，我们不应该先入为主的认为古代黑科技必定输给现代，不过例子实在是太过荒唐，反而越说越好笑像这样的假设，对于乡民来说，就好像让现代物理学家看过去科学家们假设乙太一样再提到后来的寿命那点，我觉得ej根本完全搞错整个的实验设计，ar大所说的实验，正确来说是为了求得“为什么现代人类平均寿命比古代长？”这个问题所设计的，并且将变因设定为环境，而非寿命ej则是将变因设计在基因上，当然会出现鸡同鸭讲的问题

大家都各讲各的然后就开战䁖

变因设计在基因上就是张飞打岳飞 从根本就无从讨论还拿出一篇跟自己论述的基因理论无关的文章

一个在讲可能性，另一个在讲现象观察，如果可能性能被观测到真的就是魔法啦

不过如果要说的让他听懂，也许要用另一个说法比较好xDej大你先入为主的认为人类的基因不断退化这点是对的，可是也有可能古代人类基因比现代差啊，只是没被发现到而已

既然是可能性就没必要说的这么果断 翻回去看ej的说法

就好像肉身冲破太阳系，也只是我们没有观测到这一结果，而将他的可能性给予否定

基因没有进化退化的问题,只有适不适应的问题

以太是古典物理学被打最惨的一块，以现代来看就是一个去便利商店想用无法被观测其存在的钱买东西的概念

肉身冲破太阳系 用逆向推测需要的肉体强度 结论应该很简吧简单

人类是被观测到Y染色体变短,可是这不代表进步还是退步

是啊，事实上没有被观测到，无法让主体的悟性做出反应的课题，和不存在又有何差？没有现实性的话又该如何表象呢？客体才对，不是课题

物理学家这时就要拿出他们的专长：无法解释？掰（假设）一个出来！然后再去观测自己（或别人）掰的对不对

所以啦,用染色体变短去论证古代人就比较好/健康根本乱来

肉身冲破太阳系要反推呦...这么说好了

现代遗传学家可以用染色体异变速率去追人类族谱,你想办法

话说古代人的生存环境产生的需求和现在天差地远，本质上要直接比很难啊

人类观测星体的历史太短...新视野号的最终轨道还是赌出来的

同样功能的程式码要写得又臭又长才叫进步啦

Y染色体变短甚至消失. 有ㄧ个动物（忘了名称）Y染色体完全消失. 但牠还是有性征. 远古古代人DNA比现代人还要多出好几对. 但用不到的就会舍弃. 进化到了现代就剩23对了. 原因无它就是用不到，为了减少变异并优化. 以后还会继续优化.以DNA对数来说的确是远古人大胜. 贵古贱今唷

看到三百多楼 还是看不到某e在说什么 我好愚钝

看到一半就end了 某e根本是在讲哲学的东西 严重错棚啦

我知道，这就是自己不会就叫人多念书

看一半就End+1，光说不练，满嘴歪理

二楼举例错误

真有活力阿

ej去科幻写小说，ar去做实务，分工合作结案

ej的逻辑一开始还算正确，后来越讲越歪，这样讲哲学会被笑吧

一个走向倪...我是指科幻的概念

一堆假生物系的 包括ej和反驳ej的

远古古代人DNA比现代人还要多出好几对 << 求出处估狗neanderthal chromosome count是推测和现代人一样多

智人DNA这一万年来本来就没变过zzz

讲到古代人就要先定义一下到底怎样才算人吧，人属都算还是以前的智人

自由心证 有够无聊 基础都没讲好就开战

从ej 的文章 一堆矛盾 ,从支持 古人金字塔的贵古派 ，转变成冲破外太空的未来科技派，说不要用已知的事实 来科学傲慢 又说那都是科学家的血泪数据，说古代基因强但又说基因毁损很慢?! 那不是差不多吗 ...

照你逻辑来看人类文明发展整体是一直在退步囉?科技、器物的发展本质就是人类四肢、五感的延伸

你们讲到后面跟本偏离原本的贵古贱今超远了，ar真是有耐心

端粒脢拜托去查一下 细胞老化不会遗传好吗