Re: [17春] Re:CREATORS 10
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-06-13 08:53:59
※ 引述《Yanrei (大小姐万岁！)》之铭言：
: ※ 引述《openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮)》之铭言：
: : 这集热闹倒是蛮热闹的，
: : 不过武打的地方还是有些为了强硬推进剧情让人吐槽的地方
: : 试列举如下:
: : i. JK真鉴闪避能力超高这设定是怎么回事? 他出场的原作到底是怎样的作品啊
XD
: : ii. 我记得不久前弥勒寺不是才刚中过招，
: : 然后美特奥拉刚提醒过不要随便跟对方搭话吗?
: : 本来要去救美特奥拉那边的，怎么这么轻易就停下来听真鉴嘴砲...
: : iii. 爱莉丝特莉亚的想法到底是啥，混乱就放弃思考，
: : 然后用骑士身分来合理化这件事。
: : 意思是说你觉得骑士都是一些不动脑只动手的家伙吗?
: : iv. 赛雷西亚跟爱莉丝特莉亚对打时更怪了，一个拿长枪一个拿刀(剑?)
: : 一寸长一寸强，一般看到枪刺过来，第一反应该是格挡或者是闪躲吧
: : 用刀尖去顶人家的枪尖，怎么? 你俩也懂冲灵剑法?
: : v. 阿尔泰尔啊，出招不用每次都讲一次招名吧? 有助于凝聚魔力吗?
: 其实从上集就很想吐嘈了
: 莫名其妙真鉴的战斗能力竟然可以压制前面可以1打3的弥勒寺?
: 还可以一边嘴砲一边轻松地回避所有的攻击，这根本超级跳痛
: 真鉴前面不是摆明一个靠特殊能力跟智谋取胜的脚色，还是推理作品的人物吗?
: 结果战斗力轻松压制一个武斗派故事的最终BOSS...
: 然后她封锁住弥勒寺攻击的过程也莫名其妙
: 编剧到底有没有好好思考过能力运作的方式啊??
: 一开始最早在书店里是
: 画了谜样生物在书上，然后被回"这当然是假的"
: 接着真鉴表示
: -> 谎言被说是谎言时，效果就会成真
: 第九集
: 真鉴:躲起来太轻而易举了
: 弥勒寺:不存在可以接下这招的人
: 结果直接被能力认证成 "弥勒寺一切攻击" 直接无效化???????
: 作者你还好吗?? 逻辑在哪里??
: 这能力整个被无限上纲啊?? 只要不认同就会发动??
这边还可以理解吧？
“谎言被说是谎言就会成真”
躲起来太轻而易举了->这句话为谎言
下一句话
不存在可以接下这招的人->否定“躲起来轻而易举”
看起来还是符合这句话的范畴
你下个例子不也是这样吗。。。
不过这女骑士比较像是寒蝉那个快要退休
警察吧？
不把杀掉白发这件事当目标她也没有什么可以当目标了。
军服姬杀魔法少女也没人看到。。
: ※ 引述《openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮)》之铭言：
: : 这集热闹倒是蛮热闹的，
: : 不过武打的地方还是有些为了强硬推进剧情让人吐槽的地方
: : 试列举如下:
: : i. JK真鉴闪避能力超高这设定是怎么回事? 他出场的原作到底是怎样的作品啊
XD
: : ii. 我记得不久前弥勒寺不是才刚中过招，
: : 然后美特奥拉刚提醒过不要随便跟对方搭话吗?
: : 本来要去救美特奥拉那边的，怎么这么轻易就停下来听真鉴嘴砲...
: : iii. 爱莉丝特莉亚的想法到底是啥，混乱就放弃思考，
: : 然后用骑士身分来合理化这件事。
: : 意思是说你觉得骑士都是一些不动脑只动手的家伙吗?
: : iv. 赛雷西亚跟爱莉丝特莉亚对打时更怪了，一个拿长枪一个拿刀(剑?)
: : 一寸长一寸强，一般看到枪刺过来，第一反应该是格挡或者是闪躲吧
: : 用刀尖去顶人家的枪尖，怎么? 你俩也懂冲灵剑法?
: : v. 阿尔泰尔啊，出招不用每次都讲一次招名吧? 有助于凝聚魔力吗?
: 其实从上集就很想吐嘈了
: 莫名其妙真鉴的战斗能力竟然可以压制前面可以1打3的弥勒寺?
: 还可以一边嘴砲一边轻松地回避所有的攻击，这根本超级跳痛
: 真鉴前面不是摆明一个靠特殊能力跟智谋取胜的脚色，还是推理作品的人物吗?
: 结果战斗力轻松压制一个武斗派故事的最终BOSS...
: 然后她封锁住弥勒寺攻击的过程也莫名其妙
: 编剧到底有没有好好思考过能力运作的方式啊??
: 一开始最早在书店里是
: 画了谜样生物在书上，然后被回"这当然是假的"
: 接着真鉴表示
: -> 谎言被说是谎言时，效果就会成真
: 第九集
: 真鉴:躲起来太轻而易举了
: 弥勒寺:不存在可以接下这招的人
: 结果直接被能力认证成 "弥勒寺一切攻击" 直接无效化???????
: 作者你还好吗?? 逻辑在哪里??
: 这能力整个被无限上纲啊?? 只要不认同就会发动??
这边还可以理解吧？
“谎言被说是谎言就会成真”
躲起来太轻而易举了->这句话为谎言
下一句话
不存在可以接下这招的人->否定“躲起来轻而易举”
看起来还是符合这句话的范畴
你下个例子不也是这样吗。。。
不过这女骑士比较像是寒蝉那个快要退休
警察吧？
不把杀掉白发这件事当目标她也没有什么可以当目标了。
军服姬杀魔法少女也没人看到。。
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探) 2017-06-13 08:55:00
中年警察有随便抓人吗？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 08:58:00
你把否定范围放大成这样，能力又无限的强，故事要怎么玩...只要不做出积极同意，就是直接让能力发动
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:01:00
但她说躲起来轻而易举是前面的攻击 弥勒寺是说我接下来
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:01:00
这种智力型角色就是应该规则严谨的运作能力吧
作者: isuy (Innate Otaku) 2017-06-13 09:03:00
事实是角色爱嘴炮的原罪让大家都防不了这招~不讲话直接k就没问题了
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:04:00
打个比方就是你拿手枪射她 她说这种东西对她没用 然后你
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:04:00
弥勒寺的攻击都是同一招啊 所以言灵就发动了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:05:00
弥勒寺的攻击是黑薙丸的招式 从头到尾都是同一招啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:06:00
其实应该是有差，只是被无限放大了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:07:00
梅泰奥拉后来也有讲 黑薙丸没用了
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:07:00
女骑士算是活在地狱之中吧，不管有多强大的力量
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:07:00
一个是直接砍人 一个是风压攻击 明显还是有差
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:08:00
平常是木刀直接攻击，后来被放谎言那次看起来是有特别喊话的冲击波(必杀技的感觉)，然后他所有的物理攻击全部都无效了...
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:08:00
看上去完全就是用真鉴的主观决定对方有没有否定自己
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:08:00
就像红A，只能将所有的希望寄托在极其微小的机率上
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:08:00
你可以再回去看一次，言灵发动前弥勒寺就丢出风压攻击了
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:09:00
就算对方没有这意思也一样
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2017-06-13 09:09:00
否定的‘有人可以接下这招’和谎言的‘躲起来很容易’，完全是不同的东西吧？一个是躲一个是挡……
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:09:00
我觉得这种能力要精彩就是得规则严谨的去玩，你把它随便放大然后怎样都能生效，精采度就会变的很糟糕...
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:09:00
刀的物理攻击不至于没用吧 只是砍不太到真鉴
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:10:00
真鉴的能力无限上纲本来就会发生，因为作品会给她规范但是当她来到现世时，规范就被拔掉了，更别说她杀了作者
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:11:00
那个是翻译问题 本来那句是ちょろい
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:11:00
也许作者根本来不及写出真鉴能力的缺点
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:11:00
你这脑补太夸张了...
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:13:00
不，我最初看到"不同作品的战斗"就感觉到战斗必然失衡
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:13:00
但也只是说应付起来很简单 和之后没人接下这招可以没事根本没什么直接否定关系
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:14:00
你是真心认为这没有否定关系吗？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:14:00
而且真鉴特别说，这能力用起来有点麻烦，不是很容易发动
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:14:00
比如说你把孙悟空叫来现世，你觉得几个作品的人可以对抗
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:15:00
她的能力就能轻易发动
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:15:00
没有啊 对弥勒寺来说搞不好是不同招式 所以才说根本看真鉴主观
作者: RKain (No Game No Life) 2017-06-13 09:15:00
不过话说回来，剧中人物才接触第二还第三次，然后又编剧降
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:16:00
对弥勒寺来说是不同招式这哪里放出来的资讯？
作者: thesun0731 (johnnywalker) 2017-06-13 09:16:00
不要回话不就没事?
作者: RKain (No Game No Life) 2017-06-13 09:16:00
头压低情商，很难玩啊XD 虽然我觉得老公是故意放跑板额的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:16:00
现在这情况搞不好你只要哼一声就发动谎言效果了哩XDD
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:16:00
我不是说搞不好了吗= =
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:17:00
所以从结果看不就是同一招吗
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:17:00
而且对他来说一样的话也没必要说得好像和之前的攻击有差异吧
作者: RKain (No Game No Life) 2017-06-13 09:17:00
紫JL这个概念型技能只要官方没有真正设定，完全可以无限上
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:17:00
七龙珠那个就是编剧自己要去控制啊...
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:18:00
你现在这样回应就跟谎言能力无限上纲一样的问题
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:18:00
这我觉得仍旧是翻译问题
作者: RKain (No Game No Life) 2017-06-13 09:18:00
本来紫JK刚出来还以为体术不行，只是有概念武，结果...
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:19:00
七龙珠的限制会发生在七龙珠的世界，就是强度一样的敌人
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:19:00
体术也是一个问题，如果她完全没有体术只有一张嘴
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:19:00
然后言灵发动前，不只是ちょろい，连"没事情"都讲出来了
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:20:00
而且你说一样都是木刀的攻击 武器一样所以招式一样不就
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:20:00
然后弥勒寺直接否定会"没事情"
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:20:00
紫JK看脸说不定根本也不是人类，结果大家都吐槽体能(?
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:20:00
所以下一话作者突然放七龙珠出来一话把地球毁灭
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:21:00
直接放七龙珠出来毁灭地球会有 机械降神 的问题
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:22:00
前面是直接砍人 被开否定谎言的是风压攻击 看上去不同啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:22:00
这没有逻辑上的谬误 问题是买单的观众会变少言灵发动前弥勒寺放的是风压了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:22:00
所以我一直在强调这是作者该去控制，而不是观众去帮忙合理化的事情...
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:23:00
但真鉴说谎的内容是前面的平砍好吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:23:00
言灵发动目前看起来还在一个正常的范围内 就怕后面会爆炸我现在再重看那段 想确认一下真鉴到底讲了些什么XD
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:23:00
然而剧透说JK世界的主角要来了www
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:24:00
他发动条件超级廉价，然后能力又无敌强，光这点我就不能同意这叫合理范围
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:24:00
真鉴到目前为止提到让她觉得不太苏湖的就逆神啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:25:00
至少像第一次登场那样，你要去引导对方说出"这是谎言"
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:25:00
不是因为主角群一时败北就叫做平衡不合理好吗www
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:25:00
前面说谎内容是平砍 番长则用风压攻击还回去
作者: RKain (No Game No Life) 2017-06-13 09:25:00
我现在说服自己是因为不同世界参战，所以强度本就有落差也算是吐槽张飞打岳飞啦...毕竟也没规定作者不能写七龙珠人物和兼一落在同世界嘛~
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:26:00
要说因果律是吧，你去查查魔神ZERO是怎样的因果律兵器
作者: RKain (No Game No Life) 2017-06-13 09:26:00
好不好看就另一回事了...
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:26:00
看上去真鉴的能力完全不是看对话的意思 纯粹看字面而已
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:26:00
你跟我看的是同一段吗？19:10 那个是风压没错吧？
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:26:00
她如果是很精采的去诱导木刀不断否定，最后真的被钓鱼讲出关键字，然后能力发动，这样我就会觉得很精彩就事论事好吗...你拉别作品也太夸张XD
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:28:00
好吧 那段我记错了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:28:00
板额的部分我跟RKain看法相同 我觉得弥勒寺本来就不想要只是这种干涉因果的能力是真的要很小心铺陈
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:28:00
因果律能力本来就是一堆观众一看就觉得不合理的东西像是王财必然包含世界上所有的武器，那怕那个时代没有魔神ZERO的只要其中一个世界没老马，胜率强制100%
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:31:00
王财不是包含世上所有武器好吗 他收藏的是宝具原典好吗
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:32:00
对，是原典，但是因为那句"包含所有武器的原点"
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:32:00
而且以前就讲过王财里面没有的武器道具类型了
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:33:00
所以只要科技作出了"可以砍断空间的刀"，那他应该也会有虽然好像真的有那把镰刀....
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2017-06-13 09:34:00
他自己那把剑就可以砍断空间了
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:34:00
你好像有个误会 型月世界的古代是有属于自己的古代科技的 古代核弹 古代战机都有 不是你想的单纯的原始人时代
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:36:00
是没错，但是所谓的古代科技根本就是随便型月说啊XD
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:36:00
嘴砲系技能重点就是要嘴砲的有趣精彩，现在的问题就是她根本没什么操作就直接发动你一直拿别作品其他能力来说这很合理，我觉得很奇怪...
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:37:00
型月早就是一个架空奇幻世界了 有什么好惊讶的
作者: sinnerck1 (Demonbane) 2017-06-13 09:37:00
别跟他废话就好了 只有笨蛋会中招
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:37:00
重点是在这个作品中，作者操作起来的效果啊...
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:38:00
然后这个笨蛋前面几回都是智勇兼备的脚色...这集为了制造劣势，突然战斗力归零，智商也归零还在10分钟内连续中两次相同的招式...
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 09:39:00
智勇兼备的笨蛋请参考火凤(?
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:39:00
不过我也想看看板额如果是木刀刻意放给对方
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:40:00
智力下降就算了 前面轻松一打三 这集却被女骑士呛嫩
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 09:40:00
这样是什么原因，因为看wiki她好像没什么负面的故事感觉不太像是什么诅咒型的persona啊 XD
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 09:41:00
这反差真的太大了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-06-13 09:55:00
木刀这集就真的各种秀下线啊 明明木刀初登场以一个穿越者来说 超有智商的把握了现在的状况 之后也以一挑三展现他最后魔王的实力 然后这集他在干嘛？除非你说替身使者有什么废到笑的副作用 故意放人就算了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 09:58:00
他不就已经说那对他而言是一种诅咒了
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 10:03:00
所以就等剧情打脸我们啊 希望不要跟我们说的一样只是脑残中招而已
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 10:05:00
我猜应该是两边都擦到XD的确是诅咒，但也不是木刀靠智商取胜故意移转给她的只是板额到底有什么问题，看wiki没什么诅咒感...
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-06-13 10:11:00
不过我看他放完替身使者 然后就被打成北七了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-06-13 10:11:00
是啊 不过我看他被打爆还很爽的样子
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 10:13:00
他的性格不会这样就哭丧脸吧XD 毕竟是故事最终Boss
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 10:14:00
这集他就被对面三人当北七打啊XD
作者: feryuusk 2017-06-13 10:38:00
木刀攻击没无效拉 他之后还跟大叔打欸
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-06-13 10:42:00
无效应该是只对真鉴吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-06-13 10:47:00
全世界不管打谁都无效的话 那木刀可以直接去自尽了
作者: WindSucker (抽风者) 2017-06-13 11:06:00
原来是相信我之术
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 11:08:00
其实我比较好奇没人要讨论红毛吗？这集红毛的爆气表现方式我觉得蛮有趣的，并非直接升级
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 11:09:00
说到红毛 前面都是红毛先上白毛后补 然后红毛被打爆
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 11:09:00
而是原有的形体消失，成为新的形象，复原后连伤口都回来
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 11:10:00
然而红毛一登场就被打爆www
作者: s9018124 (鬼切安纲) 2017-06-13 11:12:00
但红毛是被阴的啊 她前面至少还有伤到女骑士
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-06-13 11:13:00
俗称的帅不过三秒(?
作者: RKain (No Game No Life) 2017-06-13 11:24:00
红毛各种被虐，所以红毛才是重点嘛，军姬感觉对红毛很针对
