Re: [新闻] 人工智能盯上星海争霸 韩选手:不是对手

楼主: fragmentwing (片翼碎梦)   2017-05-22 15:00:35
※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言:
: 人工智能盯上《星海争霸》韩国高手:AI绝不是对手
: http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2074178
: 〔即时新闻/综合报导〕去年Google旗下的AI公司DeepMind所开发出的AlphaGo以4胜1负
: 击败韩国围棋高手,震惊全球,DeepMind下个目标就是放在开发即时战略游戏《星海争霸2》的人工智能(
: AI),要挑战人类星海高手,面对AI的步步进逼,韩国星海高手对此有不同的看法。
: 《麻省理工科技评论》(MIT Technology Review)采访了2016年星海世界冠军“Byun”
: 以及星海传奇选手“Jaedong”,这两名选手都是韩国星海高手,都愿意以公开赛的形式
: 与顶级人工智能对决;24岁的新科世界冠军“Byun”很有信心战胜AI,他强调,在有生之
: 年,AI绝不是他的对手,而退役的星海传奇选手“Jaedong”则相对保守,他估计AI可以
: 战胜职业玩家,因为它永不疲倦,并拥有人类无法匹敌操作速度。
: “Byun”认为,《星海争霸》与围棋不同,围棋可以看到整个棋盘,可以依据棋盘上完整
: 的资讯进行计算,但在《星海争霸》中,由于战争迷雾的关系,玩家不能看到整个战场,
: 而即时战略游戏中,讯息是至关重要的,主导著玩家的资源管理、探索巡逻、建筑布局,
: 以及战斗计划等一系列的策略。
: 玩家必须根据有限的讯息做出不同的反应,“Byun”说:“玩《星际争霸》时,你需要对
: 许多未知和变量作出迅速的反应,但我发现AlphaGo这种人工智能并不擅长处理突发状况
: ”,除了迅速反应外,玩家对于整个游戏的走向也要拟定一个长期战略,“Byun”认为,
: 想要设计一个同时擅长短期和长期策略的人工智能应该很困难。
: 不过星海传奇选手“Jaedong”则没有这么大的信心,他认为AI可以战胜职业玩家,因为
: 它永不疲倦,并拥有人类无法匹敌的“手速”(APM,每分钟能输入指令的速度),“
: Jaedong”说职业玩家的手速可以高达数百,但AI可能达到数万,“如果AI技术持续达到
: 到一个人类无法跟上的操作速度,那么将轻松战胜人类”。
: 日前DeepMind的研发人员Oriol Vinyals表示,《星海争霸2》是一个非常适合拿来测试人
: 工智慧的游戏,因为游戏内的环境比起围棋,更接近于比较复杂的“真实世界”,如果人
: 工智慧能够征服《星海争霸2》,学到的东西也将比较适用于真实世界。
: ======
: 果然挑战到电动来了...
这不是很久之前就在传了吗?还是那时只是谣传没有获得官方证实?
拉回话题
我认为如果有限制apm的条件下
最好是玩一代
二代根本就是一波争霸
几乎是龟一波出去打
不像一代是由很多小规模会战慢慢累积起来
刚好搭上重制板的热潮也能贴合观众的眼睛
不过话又说回来,比起apm,对于隐形单位要给电脑多少资讯我认为这才是关键的点
像是寡妇诡雷,这种东西只要没有看见,基本上就等著被炸翻后打出gg
可是实际上玩家是能<看>到的
又诸如感染虫和蟑螂在遁地移动会有烟、观察者只要你改变镜头方向也能看到
厉害的职业选手甚至能在虫胎上看到不动的黑暗圣堂武士
不过,你也不可以直接让ai可以直接知道到有这种东西存在所以故意避开或是打雷达
为什么会这样说是因为
实际上现在人打虫诡雷有一种玩法是,直接将诡雷埋在建筑物旁边
这样如果没有特别切换观赏角度的话就有一定的机率可以把虫族飞螳给炸个精光
如果能让ai直接得知所有视野中隐形单位的位置,那就失去这种偷袭(赌徒)战术的意义
而且星海人类打虫族现在根本就是赌徒
记得曾经听过赛评说(原文英文)
对!就是像这样到处都埋颗诡雷,然后期待有一颗能中奖
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-05-22 15:15:00
让AI直接得知不可能 (=AI作弊)...不过这种看画面玩的AI影像辨识一定会有, 应该稍有不同就会被辨识出来了阿狗不是看画面玩的吗? 还要游戏程式喂资料的话人类输了也不可能会服气 (那个叫外挂)
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2017-05-22 15:22:00
大家好像把AI想的很笨你把他当作每0.1S扫场>影像辨识>得data 怎么可能输给人类
作者: a29022792 (我猫厨我骄傲)   2017-05-22 15:24:00
你是不是把影像辨识想的太强了
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2017-05-22 15:25:00
你一张图才多大pixel你以为辨识要很久吗= =阿就边缘萃取加颜色判定阿
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-05-22 15:27:00
辨识是一定知道图不同, 但是这个‘不同’代表什么意义才
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-05-22 15:27:00
不过靠影像去抓隐形单位本身就是件取巧的事,所以我猜应
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2017-05-22 15:28:00
对 找到不同是最简单的 重点是给出那个"不同"是什么
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-05-22 15:28:00
该会让AI不靠影像抓隐形单位,采用正规打法靠经验去判断
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-05-22 15:28:00
是AI的课题吧...阿狗被炸几千次后应该就会调game tree了
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-05-22 15:29:00
哪里有隐形单位
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2017-05-22 15:29:00
我没玩过 我也不知道正规怎么打XDDD
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-05-22 15:30:00
应该就是被打了才知道有隐形单位在附近,然后才采取反制措施那样吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-05-22 15:31:00
我说我就算再怎么强 我不看水波纹或侦隐单位
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-05-22 15:31:00
问题在你要怎么订出可能有问题的地区?
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2017-05-22 15:31:00
整张地图扫过去一圈不就好了...你知道现代研究用的卫星地图 一张几GB在算的吗你游戏整张地图比这还大?
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-05-22 15:32:00
恩... 好吧XD 毕竟应该是用超级电脑 一块蛋糕而已
作者: mistel (Mistel)   2017-05-22 15:33:00
推文完全偏了…
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-05-22 15:33:00
扫几GB的档案会0.1秒扫一次? 0.0
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-05-22 15:33:00
阿狗那种等级的电脑, 扫那个图的确是"才多大pixel"啊
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2017-05-22 15:34:00
好 打住XD
作者: Aggro (阿果)   2017-05-22 15:34:00
记得有人说过 一代是"战略"游戏 二代是"战术"游戏
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑)   2017-05-22 15:34:00
哪有几GB啊? 阿狗也是看萤幕那个大小范围啊
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-05-22 15:35:00
我这边有看过的要0.几秒扫一次的应用 好像没那么大张的0.0 应该说那么大张的会有必要0.1秒扫一次吗XD
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-05-22 15:35:00
f大,你提的问题其实可以用派只走前面一点的杂兵来解决,
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死)   2017-05-22 15:36:00
实际上当然不用 可以推测对手位置才拟定扫描路径
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-05-22 15:36:00
这不是什么困难的事,只是人类选手通常都会忽略掉
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-05-22 15:39:00
其实人类操控下,隐形单位也不是会随机乱跑的,通常会因为习惯或节省时间而挑几条最佳路径来走,AI如果能分析出规律,那只要在关键点上去堵就好没人说要分兵啊= =,只要挑几只可牺牲的单位走前面点,不要整坨一起跑就能避免一次被炸光光了,这又不是什么无法
作者: koumabyss (杰勒比)   2017-05-22 15:44:00
这游戏你没有单位在附近是没有视野的喔...扫全地图
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2017-05-22 15:44:00
办到的事,实际上现实军队也是这样搞的,在大部队行进前都会派先遣部队去侦测敌情用一两只杂兵换敌方主力动向很划算耶...而且我记得大多数选手有空时都会这么做
楼主: fragmentwing (片翼碎梦)   2017-05-22 15:53:00
那我还不如用幻象和教士和先知,人类出雷达,虫族有监察王虫,其实比起杂兵有专门的单位负责侦查的
作者: mcpsmcps (Restia)   2017-05-22 16:05:00
现在诡雷有线阿 韩国高端zvt冲锋有特别会引的先知现在反应快的选手根本炸不到 线一出来可以拉掉现在pvt大多都是先知把地雷先照出来 使徒飘凤凰抬

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