[新闻] 人工智能盯上星海争霸 韩选手：不是对手
楼主: wizardfizban (疯法师) 2017-05-22 13:50:06
人工智能盯上《星海争霸》韩国高手：AI绝不是对手
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2074178
〔即时新闻／综合报导〕去年Google旗下的AI公司DeepMind所开发出的AlphaGo以4胜1负
击败韩国围棋高手，震惊全球，DeepMind下个目标就是放在开发即时战略游戏《星海争霸2》的人工智能（
AI），要挑战人类星海高手，面对AI的步步进逼，韩国星海高手对此有不同的看法。
《麻省理工科技评论》（MIT Technology Review）采访了2016年星海世界冠军“Byun”
以及星海传奇选手“Jaedong”，这两名选手都是韩国星海高手，都愿意以公开赛的形式
与顶级人工智能对决；24岁的新科世界冠军“Byun”很有信心战胜AI，他强调，在有生之
年，AI绝不是他的对手，而退役的星海传奇选手“Jaedong”则相对保守，他估计AI可以
战胜职业玩家，因为它永不疲倦，并拥有人类无法匹敌操作速度。
“Byun”认为，《星海争霸》与围棋不同，围棋可以看到整个棋盘，可以依据棋盘上完整
的资讯进行计算，但在《星海争霸》中，由于战争迷雾的关系，玩家不能看到整个战场，
而即时战略游戏中，讯息是至关重要的，主导著玩家的资源管理、探索巡逻、建筑布局，
以及战斗计划等一系列的策略。
玩家必须根据有限的讯息做出不同的反应，“Byun”说：“玩《星际争霸》时，你需要对
许多未知和变量作出迅速的反应，但我发现AlphaGo这种人工智能并不擅长处理突发状况
”，除了迅速反应外，玩家对于整个游戏的走向也要拟定一个长期战略，“Byun”认为，
想要设计一个同时擅长短期和长期策略的人工智能应该很困难。
不过星海传奇选手“Jaedong”则没有这么大的信心，他认为AI可以战胜职业玩家，因为
它永不疲倦，并拥有人类无法匹敌的“手速”（APM，每分钟能输入指令的速度），“
Jaedong”说职业玩家的手速可以高达数百，但AI可能达到数万，“如果AI技术持续达到
到一个人类无法跟上的操作速度，那么将轻松战胜人类”。
日前DeepMind的研发人员Oriol Vinyals表示，《星海争霸2》是一个非常适合拿来测试人
工智慧的游戏，因为游戏内的环境比起围棋，更接近于比较复杂的“真实世界”，如果人
工智慧能够征服《星海争霸2》，学到的东西也将比较适用于真实世界。
======
果然挑战到电动来了...
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2074178
〔即时新闻／综合报导〕去年Google旗下的AI公司DeepMind所开发出的AlphaGo以4胜1负
击败韩国围棋高手，震惊全球，DeepMind下个目标就是放在开发即时战略游戏《星海争霸2》的人工智能（
AI），要挑战人类星海高手，面对AI的步步进逼，韩国星海高手对此有不同的看法。
《麻省理工科技评论》（MIT Technology Review）采访了2016年星海世界冠军“Byun”
以及星海传奇选手“Jaedong”，这两名选手都是韩国星海高手，都愿意以公开赛的形式
与顶级人工智能对决；24岁的新科世界冠军“Byun”很有信心战胜AI，他强调，在有生之
年，AI绝不是他的对手，而退役的星海传奇选手“Jaedong”则相对保守，他估计AI可以
战胜职业玩家，因为它永不疲倦，并拥有人类无法匹敌操作速度。
“Byun”认为，《星海争霸》与围棋不同，围棋可以看到整个棋盘，可以依据棋盘上完整
的资讯进行计算，但在《星海争霸》中，由于战争迷雾的关系，玩家不能看到整个战场，
而即时战略游戏中，讯息是至关重要的，主导著玩家的资源管理、探索巡逻、建筑布局，
以及战斗计划等一系列的策略。
玩家必须根据有限的讯息做出不同的反应，“Byun”说：“玩《星际争霸》时，你需要对
许多未知和变量作出迅速的反应，但我发现AlphaGo这种人工智能并不擅长处理突发状况
”，除了迅速反应外，玩家对于整个游戏的走向也要拟定一个长期战略，“Byun”认为，
想要设计一个同时擅长短期和长期策略的人工智能应该很困难。
不过星海传奇选手“Jaedong”则没有这么大的信心，他认为AI可以战胜职业玩家，因为
它永不疲倦，并拥有人类无法匹敌的“手速”（APM，每分钟能输入指令的速度），“
Jaedong”说职业玩家的手速可以高达数百，但AI可能达到数万，“如果AI技术持续达到
到一个人类无法跟上的操作速度，那么将轻松战胜人类”。
日前DeepMind的研发人员Oriol Vinyals表示，《星海争霸2》是一个非常适合拿来测试人
工智慧的游戏，因为游戏内的环境比起围棋，更接近于比较复杂的“真实世界”，如果人
工智慧能够征服《星海争霸2》，学到的东西也将比较适用于真实世界。
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果然挑战到电动来了...
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2016-05-22 13:50:00
有种AI来跟我比尻枪阿!!
作者: Arminius (奇怪的欧吉桑) 2017-05-22 13:51:00
阿狗表示: 上一个讲这话的人...
作者: mibbl0 (mib) 2017-05-22 13:51:00
人工智___
作者: glion (Weison) 2017-05-22 13:51:00
上次讲这句话的一楼...
作者: egg781 (å–µå‰) 2017-05-22 13:52:00
想看AlphaGo打格斗游戏
作者: CYHyen (CYHyen) 2017-05-22 13:52:00
德州扑克都输了，看不到情报但你们人类干的事就那几种
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2017-05-22 13:52:00
这消息都半年多了...
作者: allen20937 (旅行者) 2017-05-22 13:52:00
人类要能够赢AI要利用程式逻辑上的错误比较有可能
作者: HolyBugTw (HolyBug) 2017-05-22 13:53:00
AI开图微控和切图回主城排生产的速就不是人类能比的了
作者: gary2011 2017-05-22 13:53:00
除非有APM上限 不然AI微操战损比根本没得玩
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2017-05-22 13:53:00
游戏规则:APM有上限 可视范围有限
作者: rochiou28 (胡扯) 2017-05-22 13:53:00
电脑用三只机枪兵甩光20只提速毒爆，韩国人也得跪
作者: tomzakeru (康康) 2017-05-22 13:54:00
AI绝对不会漏看东西,还有每只小兵都可以自己行动,我是不太相信人类会赢啦
作者: ysanderl (人里乡民) 2017-05-22 13:54:00
若AI能微操精准控制个别小兵打带跑 人类怎样也拼不赢吧
作者: qaz950270 (E.T) 2017-05-22 13:54:00
电脑的微操就会给局面带来很大的变化 散蟑螂.甩机枪 拉闪追
作者: vincent111 (vincent111) 2017-05-22 13:55:00
我记得是有限制apm的
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-05-22 13:55:00
APM肯定会限制的，工程师不只是单纯要打败人类，还要让人
作者: gaym19 (best689tw) 2017-05-22 13:55:00
光是手速就屌打了
作者: tomzakeru (康康) 2017-05-22 13:55:00
倒是可以让电脑互打看看哪个种族及现微操比较强XD虽然对人类来说毫无意义
作者: qaz950270 (E.T) 2017-05-22 13:55:00
来个三线空头 加正面一波 我是不觉得有哪个韩国职业可以守住
作者: WoLuJason (五路皆神) 2017-05-22 13:56:00
期待AI的操作
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-05-22 13:56:00
话说大家很喜欢抓着APM这点猛打，是因为担心如果APM被限
作者: hunter73 (小笼包) 2017-05-22 13:56:00
解冻好像不清楚有限制APM
作者: tomzakeru (康康) 2017-05-22 13:57:00
就算限制apm,PC的每个apm都是有意义的,跟人类的apm也不一样
作者: qaz950270 (E.T) 2017-05-22 13:57:00
如果电脑PK我觉得人类大胜其他两族 机枪甩的好 宗1没烦恼
作者: gary2011 2017-05-22 13:57:00
楼上说的是EPM吧
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-05-22 13:57:00
制后人类还是输了的话，无法接受事实吗?
作者: gary2011 2017-05-22 13:58:00
虫心开始APM指的就是有效操作
作者: qaz950270 (E.T) 2017-05-22 13:58:00
每个职业选手 刚开局都马400-500apm在飙 但是做到的事情也没几样啊
作者: z72117211 (z72117211) 2017-05-22 13:58:00
AI来跟我比大便谁臭啊
作者: vincent111 (vincent111) 2017-05-22 13:59:00
结果ai开场3bb死神rush GG
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2017-05-22 13:59:00
AI每毫秒每微秒都能算出最佳解 这样几乎连招都可以全闪吧 是要打什么...
作者: tomzakeru (康康) 2017-05-22 13:59:00
人类操作的有效操作我想应该不会比电脑有效操作精准,一定还是会有多余的
作者: peiheng (哲学) 2017-05-22 14:00:00
想看apm解禁的AI互尻 XD
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2017-05-22 14:00:00
比微操的话电脑有绝对优势吧，LOL之前就有回避指向技外挂
作者: gary2011 2017-05-22 14:00:00
不过有战争迷雾还是很难说吧 打一波有很多招可以搞
作者: tomzakeru (康康) 2017-05-22 14:00:00
我比较想看解冻apm电脑人类甩枪VS闪追XDD
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-05-22 14:00:00
需要浪费时间在这过气游戏上ㄇ
作者: qaz950270 (E.T) 2017-05-22 14:03:00
更不要说人类还有卡人口 建筑闲置时间 科技建筑建造的时间差 这些琐碎的时间加起来 对人类来说就是无法弥补的差距
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2017-05-22 14:03:00
AI运算没这么快...围棋是回合制可以慢慢想
作者: tomzakeru (康康) 2017-05-22 14:03:00
未看先猜bo5第一场正面营运输,第二场速攻被挡住,第三场不知道怎么输的
作者: qaz950270 (E.T) 2017-05-22 14:04:00
可能都打4BG 你还在升级BY 电脑就开门了
作者: tomzakeru (康康) 2017-05-22 14:04:00
围棋回合制的没错可是那个运算量我觉得不会输给玩星海...不然就不用封印apm了
作者: qaz950270 (E.T) 2017-05-22 14:06:00
我认为星海的胜利只要你可以把经济 产兵 科技 的营运最大化 什么兵种 战术相克都可以无视
作者: tomzakeru (康康) 2017-05-22 14:06:00
顶多说选手赢的就是实战经验,但是跟围棋一样,下场大家都知道
作者: GAIEGAIE (该该) 2017-05-22 14:07:00
我觉得电脑先从防大招开始吧XD
作者: tomzakeru (康康) 2017-05-22 14:07:00
电脑先分析选手所有的比赛,再来个阿法狗打杯塔狗打个几千场然后发展出人类没想过的新meta打法但是人类思考跟操作却又无法使用
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-05-22 14:08:00
先让他们学好中文再来谈
作者: tomzakeru (康康) 2017-05-22 14:09:00
我倒是觉得电脑放大招跟你选手拼微操选手都吃不消吧XD
作者: fr75 (阿巴 ) 2017-05-22 14:09:00
POMDP
作者: gary2011 2017-05-22 14:12:00
有些大招微操防不住吧 盖成功就必死 光砲 速虫洞 速隐刀
作者: ykes60513 (いちご) 2017-05-22 14:12:00
APM一定会做限制的 我是希望可以从60~100开始
作者: GAIEGAIE (该该) 2017-05-22 14:13:00
说真的啦 先防得住各种光砲快攻再说 我是不看好
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-05-22 14:13:00
结果比赛当天，AI方推出了一双机械手臂与摄影机出来参赛
作者: ykes60513 (いちご) 2017-05-22 14:14:00
上面说得很好啊 电脑怎么防光炮 速隐刀 才是AI设计重点很多快攻当下资讯是不足的 AI怎么在资讯缺乏的情况下做决定 是这边很重要的课题之一啊
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-05-22 14:23:00
唯快不破啊....
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2017-05-22 14:26:00
如果电脑作微操 基本上人类赢不了...
作者: WindSucker (抽风者) 2017-05-22 14:26:00
gg
作者: rufjvm12345 (小饭) 2017-05-22 14:31:00
很多人没搞懂 这是比战略战术 不是什么微操比微操根本不必用到AI
作者: tomzakeru (康康) 2017-05-22 14:33:00
哦...星海微操不就能决定战局了?难道AI完全不能微操?单纯比战略怎么样单纯法顶多限制他APM吧
作者: pp688039 (仲夏) 2017-05-22 14:37:00
AI基本上就等于外挂了……你要怎么赢啊
作者: ckniening (☞罂粟小子☜) 2017-05-22 14:37:00
另外一个AI应该是稳输啦
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空) 2017-05-22 14:38:00
原来星海不需要微操 真是长知识了微操也是能影响战局的地方阿
作者: tomzakeru (康康) 2017-05-22 14:39:00
我倒是觉得选手可以来个AI APM挑战赛40开始每赢一场+10看人类到底可以挑战到多少
作者: jrshiun (jrshiun) 2017-05-22 14:44:00
阿法狗: 阿 有迷雾阿? 那把计算能力降到一千万步好了..
作者: alen82515 (猛哥神信) 2017-05-22 14:45:00
不是重点等于不需要 这逻辑应该从头学起...
作者: hsiehhsing (海谐会会员) 2017-05-22 14:48:00
操作只是这游戏的一部分，AI要克服的是人类会欺骗，AI要是懂得骗人跟欺骗，拜托快毁了它，会世界末日的
作者: tomzakeru (康康) 2017-05-22 14:49:00
不是重点可是会直接影响到结果....对啦,要赢大概就是要骗电脑了就怕骗了还是赢不了
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2017-05-22 14:50:00
教主已经虐完电脑了
作者: a71085 (iii) 2017-05-22 14:53:00
我记得之前在讨论AG要进军游戏有人放过如果每只都能微操闪坦克的溅散攻击的影片了
作者: elve7878 (Rev34) 2017-05-22 14:58:00
打LOL开外挂都不一定会赢 AI的团战怎么配合
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2017-05-22 15:03:00
坦克那影片后来好像有说其实不能逃开在攻击前就有写程式给他预判了
作者: Dirgo (静！) 2017-05-22 15:14:00
如果AI能像围棋那样让高手有学到东西的感觉就算成功了不然AI能力再怎么限定的像人类也不会被认同的
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2017-05-22 15:27:00
极限防守 后面拼营运 我想不到AI要怎么输
作者: jhshen15 (Feza) 2017-05-22 15:34:00
AI打不过人类 当初围棋界也这么说 才没几年的现在呢看看团队赛有没有机会了
作者: ohmylove347 (米特巴爾) 2017-05-22 16:01:00
星海我觉得不看操作，应该会是下一个围棋，光是前期要侦察哪里都是学问，你派太多变成经济落后，如果神族盖VS被看到取消改盖VR三不朽结果AI人类防空塔没屁用，资源投资错误，我觉得真的很多可能性
作者: ultratimes 2017-05-22 16:01:00
AI手速再快，造兵和兵种特性仍是固定的尤其人可以用很偏激打法，像五水晶封门又不可能因为对手是AI 拆水晶速度变快吧？
作者: hsiehhsing (海谐会会员) 2017-05-22 16:04:00
反正在有apm限制和以画面判读局势下，我是不认为Ai能赢太多
作者: ultratimes 2017-05-22 16:05:00
比营运应该无法赢，但大招打应该可以
作者: YuenYang5566 2017-05-22 16:06:00
新的世纪帝国弓兵那个拉打我头就很痛了，要是陆战队真那样散兵我看虫族直接洗洗睡
作者: ultratimes 2017-05-22 16:06:00
就算APM无限好了，野隐刀之类的打法，没侦测到一样输AI操作可以很强，但大局观不好
作者: hsiehhsing (海谐会会员) 2017-05-22 16:08:00
那是读游戏资料不是读画面局势吧
作者: ultratimes 2017-05-22 16:09:00
例如发现神族少一根水晶塔，到底是野建筑还是藏水晶
作者: hsiehhsing (海谐会会员) 2017-05-22 16:10:00
读画面局势去做散兵，要是操作太多，没有运营那还是会输，我到觉得AI会重视在营运上
作者: ultratimes 2017-05-22 16:10:00
AI真的会知道 少一根水晶塔的意义吗？不知道就会死了
作者: hsiehhsing (海谐会会员) 2017-05-22 16:11:00
现在问题点在AI会是切换画面点击生产，还是编队建筑生产
作者: joyo21114s (司内) 2017-05-22 17:26:00
少水晶塔这个例子太好破解了
作者: eva991 (eva991) 2017-05-22 18:09:00
看AI场场光砲快攻
作者: deeo (没啥事) 2017-05-22 18:30:00
比手速&控场 AI一定赢, 但在有迷雾的情况下, 比心理战应该不好赢吧!?!? 真的做出来 我反倒觉得工程师才强者XD
作者: anan1411 (AnanZero) 2017-05-22 18:55:00
作者: kaltu (ka) 2017-05-22 20:04:00
三小不知道水晶塔数量不对的意义和会不会被骗，学AI的看一般人讨论真的头会痛死……Machine Learning在干的 最基础事情就是自行推论不同feature pattern出现的时候代表什么意义，监看少一根水晶塔这个feature的神经元被触发后会启动的子网络就包含所有人类看到少一根水晶塔会做什么反应和根据自我对弈结果应该做什么反应可以最大化利益了欺骗同理，不过只是可能性变化而已
作者: tonsin2976 (米迦勒我è€å©†) 2017-05-22 20:38:00
阿发狗:
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