※ 引述《sezna (sezna)》之铭言：
: 从这边看到的
: http://hkacger.com/archives/38362
: 长井龙雪在访谈中表示铁血孤儿的剧情前提是铁华团没有一个明确的敌人，
: 自己在制作铁血孤儿时很痛苦，为什么每周都要做死人剧情？
推 waijr: 你还真好意思讲 架构不好 没有明确的敌人不是编剧的责任?04/27 01:56
推 mashiroro: 说个笑话:不分善恶04/27 01:57
推 gutzflower: 哇靠 我开始觉得 这么不敬业不专业的态度 铁血还有这 04/27 01:57
→ gutzflower: 种水平 是不是已经是奇蹟了04/27 01:57
推 anandydy529: 在破灭魔剑面前，真的没有明确的敌人，因为都死了04/27 01:57
→ gutzflower: 没有明确的敌人 不分善恶 这是什么诡异的道德虚无主义 04/27 01:58
嘘 dnlegend729: 干话04/27 01:58
推 wizardfizban: 现在是努力自我漂白中吗？ XD04/27 01:58
看到他们在完结后还在拼命装可怜 大概日本那边真的烧很大吧
收视率烂 BD没人买 钢普拉买气可能也被拖累
(这点不太确定 只知道有人本来订了主魔 看到开主魔的变智障后就退订了)
现在连网络论坛都把他们全都批成白痴
更惨的是以前像SEED还是有观众坚定护航 这次我看到根本是一面倒的痛批
可想而知在日升社的内部会议上他们应该被日升跟笨呆高层电到起飞了
可能他们在被痛批之余 为了寻求观众认同才一直对外放话吧
结果反而看到编剧群的傲慢 就是根本不认为自己有错
我个人的猜测是 他们想要重返UC的荣耀
想说过去富野便当发那么大才会那么受欢迎 吾可取而代之
(访谈中也有提到过去UC系列也杀很大之类的 想把UC拖下水)
结果就是便当发了 然后观众根本不领情
可能他们到现在还觉得奇怪
为什么富野发便当可以被拱成神作 自己发便当却被批得狗血淋头
不过可以确定的一件事情是
以后千万不要再找这种自以为是剧中角色化身的智.....天才编剧了
福田:我是基拉!
两泽:我是拉克丝!
长井:我是奇异博士!
冈田:我是蝴蝶姐姐!
妈的一群智.....天才

你还真好意思讲 架构不好 没有明确的敌人不是编剧的责任?

说个笑话:不分善恶

哇靠 我开始觉得 这么不敬业不专业的态度 铁血还有这种水平 是不是已经是奇蹟了

在破灭魔剑面前，真的没有明确的敌人，因为都死了

没有明确的敌人 不分善恶 这是什么诡异的道德虚无主义

干话

现在是努力自我漂白中吗？ XD

富野当年不是也被骂很惨?? 特别是V时

问题在于在钢弹作品里 把人当白痴就算了把钢弹当白痴 干 啥小

本来就一定会有的访谈可以说成是一直对外放话？还有人拿一期的访谈当成是新东西的，说成是对外放话

动物朋友好看跟铁血没有貂毛关系 别乱扯

楼上 对西洽来说 没贴过来就是没有 贴过来的都是即时新闻 呵呵

拿一期的访谈套用到二期，然后再为骂而骂形容说那是放话好啦，我笑了，“对西洽来说没贴过来的就是没有”

访谈可以啊，结果访谈都是干话 怪我囉？

不巧的是“刚好”有人在一期就看过那个访谈，才能破解要不是一期时就有看到那篇的人，还真的会被这种谣言骗到没怪你啊，只是指出某些人（不是你）为骂而造谣罢了造谣也没关系，还一付我就是要造谣，造谣就是正义 XDDDD然后反过来脑羞指责提供正确资讯的人，这种就叫为骂而骂你要用二期结束的访谈来骂，这当然是合理的啊喔 XDDDD喔。 XDDDDDD没看到上面就是那种“伪造的也没关系，只要能骂就是正义”所以就说这种的就是情绪发泄而已，而且还妨碍了别人的讨论

V那个时候富野原本是不想做，硬被拖出来做钢弹结果他说接下来钢弹绝对要给今川作，就变成神作G钢了XDD

像是后世广为人知的米氏粒子，当初收看的人也是看不懂当初的访谈里就可以证明当时的观众看不懂米氏粒子的演出被后世认定为是基本中的基本的米氏粒子，在当时认为未解说后来经过很多的讨论，更多观众了解到米诺夫斯基粒子的内容

你要讨论造谣的话另外开篇吧 在这很离题

其实光最先讨论的那篇就很有问题了...后来找一期访谈才发现原来会这么烂早有迹象可循

看了一下版上的BD销售，铁血4与5也有4万，这样算是很差吗?

冰冻三尺非一日之寒，一手好牌也是要慢慢打才能败光的

光是以此作议论最多的破灭魔剑而言，日本方面还是很多讨论比如说行星的同步轨道等等的，都有人在写很多相关考证不过我看要在西洽上做日本那边的那种讨论根本就不可能啦

经过很多的讨论-河森 松崎那帮人完善的设定被当作基础那个东西叫GUNDAM CENTURY

楼上怎么不开一篇？你也是希洽一员啊我指dotzu

播放当时被视为复杂难懂的米氏粒子，后氏反而认为易于理解

你真的以为魔剑设定七嘴八舌脑补跟那个是同水准??

魔剑怎没讨论...都有人发篇在那边计算了...也有人用程式去模拟...怎说没人讨论.？

那是因为有河森 松崎 宫武这些高水准的大师在补完这也是MACROSS的制作班底,他们才是机人SF真实化的功臣

看到这种风气（提供资讯反被指责）哪还会有力气贴文

对所谓真实系机人的了解,从对上面几人尊不尊重就知道

认为这种随手就来的设定比的上述几人当年的功劳才是ㄧ种奇怪的风气

板上有讨论也有人跑程式试算 没跟到不代表没有好吗？

当初的流行是所谓的超级系，真实系在钢弹之前又不流行钢弹的米氏粒子是新东西，不是当时主流，所以被视为难懂

大和号谢谢,钢弹是占了机人系的名头

同时代的访谈里，富野就有被问到米氏粒子到底是啥东西

因为那是GUNDAM CENTURY时才完善的

被同时代的访谈问到，富野在访谈中更进一步的解说了

#1Ozs1X4- (C_Chat) 魔剑实测

那是松崎设定的啦

这类的解说，我看来是正面的效果，还是有人认为这叫补设定

我没看到冈田还是长井的访谈有对破灭魔剑的强大多说什么欸拿钉枪比粒子也差太远了吧，魔剑是会变形吗？

能够圆得了魔剑那乱七八糟演出的人真该得到诺贝尔奖

既然如此（在GUNDAM CENTURY才完善）更说明了解说的重要吧

它们又不懂是要说啥...想也知道是外行才写这种

本篇没怎么讲到的米粒，经过这种讲解，后世认为设定易懂

初钢最早时还是有"选择性"听下大师的意见的

认为设定一定在 anime 本编就有，不必讨论从天上掉下来？

你这个魔剑再洗也是有限的,监督就是拚命乱搞

那初代钢弹不就证明了一件事，本篇没啥解说在别的地方才有

不好意思GUNDAM CENTURY是很好的补完,但他还是擦屁股那是因为初钢后来很红,铁血是什么咖?然后MACROSS基本是早就设定好了,正解是这种反正魔剑被骂累了,也就弄个稍微能接受的设定这样跟正剧冲突他也不能怎样

我只希望铁血补完：魔剑这么强为什么要钢弹的理由

后来很红不就是因为口耳相传还有观众们的讨论吗←

我只能说所幸当年阻止众人讨论的家伙没成功阻止讨论

我只能说你太高估铁血了,初钢是冲击到某些宅男现在的魔剑就是那些会补完的人在骂

没啥有限还无限的，了解吗？我说的是有人在讨论那是啥

懂吗?魔剑就是惹怒那些在乎设定的人

就算是魔剑，他们也会认真讨论那个东西，如此而已

一直偷换概念@@你要讨论什么？一下说一期访谈打二期是造谣一下说板上没有讨论魔剑，结果呢zz

族群是不同的,铁血现在讨好的是不在乎设定的居多

不是说啥魔剑用下去 重建会很不方便...(然后前面却设定个MA很好很强大 很难搞 又死了ㄧ大堆人 却还有闲情逸致去想用了会有重建问题...)

你说错了，不但没有惹怒，反而还有人讨论如何能达成

初钢当年是有破洞的部分引发有功力的人有兴趣去补

没有惹怒@@？你在哪个世界？我超怒欸 因为钢弹不钢弹只是魔剑了

照你的说法，初代钢弹就是“惹怒”很多想看超级系的观众？

讨论拿出来看看,叫你忽略BUG的护航跟讨论是不ㄧ样的啥?你扯到超级系是没有意义的,讲的是设定的完善

就是对机人设定有兴趣，才会想要讨论里面的东西啊

铁血什么系？你跟我说真实？结果魔剑是超级系来的欸看到魔剑的威武 机人设定有屁用啊，设定一堆 一发结束

想看超级系的观众：这不是我们想看的；想看设定的观众哪管

铁血有红嘛?魔剑演出有被称赞吗?很简单的问题

那这些设定的“易懂性”不就是不管那些想看超级系的人做的

你这是转移话题,刚刚跟你讲过了 真实系早就有大和号了

那吃书又要怎么解释？为了机人设定来 然后动画打你脸 是吗？真棒

说实话教你这些发展脉络你还这样讲实在让人傻眼钢弹的发展不是很多人想像的那样

说实话，是谁在教谁啊？我在教你富野当初被访谈吧

就是引发了有志之士的兴趣,然后搞GUNDAM CENTURY去补

那你教我 那些机人设定为什么在铁血里面被反驳？

你会讲富野访谈什么的就是你不懂设定是松崎出的啦

你的说法：“米粒是后来才补的”那和我的说法不是一致的吗

为什么一期访谈不能用在二期，这不就表示一期他们就有问题了XD

所以今天是魔剑有问题吧，你的米粒不能救援魔剑啊

初钢的基本设定前面讲过了,是有松崎参与的

以致于在同时代的访谈里，富野被访问者问到米粒到底是啥

被指责打脸怪群众XDDDD

所以到底是后人的考证，还是本编就有的演出，请回答？

不用在富野了,米粒是松崎出的设定,后面GUNDAM CENTURY众人补完富野是监督代表性发言你就是不懂发展脉络才会把初钢跟铁血混为一谈

你说后世不会去补强铁血，这个说法我也不反对，

铁血跟初钢待遇完全不同

我今天帮魔剑补完设定：机动的魔剑之黑道不归路

铁血完全没有初钢那样引发众人的兴趣,反而是找骂

我只是强调，不能拿各自所知的资讯来讨论，很无奈罢了

初钢是腰斩重播后带起热潮，铁血是烂尾制作群出来秀下限

富野就是接受了“杂志访谈”被问到，你还在不用富野

也就是日升义务性把设定弄得不要那么难看止损而已

其实除了命中率，我对魔剑没什么意见，铁血的问题是后半的装模作样

就是因为本编没有很详细，所以被杂志问到，富野解说了

不能拿各自所知@@？你知道什么叫做有限理性吗？

ZZZ就跟你讲清米粒设定是谁出的了,还在讲那些一般当然是问监督不然咧

而且真正再炎上的不是机械设定，而是把很87的角色设定解说的更87把这拿来跟米粒相比，你要不要睡一下XD不然提油救火的除了制作组又加了粉丝不是很好看XD

不会成长、铁华团是坏人该死、原本有全灭结局是我们不忍心、同性恋、格斗机主魔...

魔剑先不说实际计算出来得问题 ，重要的问题是剧中他能

讲的白一点,魔剑就算本来设定好好,长颈显然也没有尊重

哪个补强魔剑了？都是干话多

ZZZ 都跟你讲到“杂志访谈”被问到了，你还在不用富野

你都演坏了,再拿设定出来也没用啦,就说顶多止损所以是不是告诉你设定松崎出的,一般访谈是问监督?你要搞清楚,富野基本上算尊重设定的他也认为GUNDAM CENTURY很重要,长颈??设定都乱演啊

今天魔剑可以把钢弹取代 那开发钢弹干嘛？干嘛要钢弹？

米粒“从被认为难懂到被认为是简单易懂的基本设定”

这东西不是一人一地一时造成的，也不是本编解说的，以上

魔剑从超干爆强到超超干爆强

马克螺丝大将军跟铁血大将军互战 0.0

你无视当时是开拓的年代,监督尊重设定的程度

超他喵现实的魔剑 超干爆帅 模型快点出好吗？

拿铁血作坏的部分来比初钢时的状况

被访谈问到米粒那到底是什么，这不就是演坏了吗？

魔剑比钢弹强多了啊，要钢弹干嘛？补完这个问题吧

......

反正初代（所幸）经过喜欢讨论的人去讨论，结果又红了而已

当初是没人注意，可不是像这样骂声一片

我很喜欢超干爆强的魔剑啊，我不会讨论他有多烂因为他

富野尊重当时真实系草创时设定,长颈在成熟期毫不尊重

反正这年头，只要造谣被指出，就帮指出的人取外号，

而且米粒的设定拿回到剧中有画龙点睛的效果

这样就不会被人发现造谣了，真是个美好的世界，是不是？

你可以针对你的指控发文啊zz说你造谣就造谣 狼来了吗

魔剑和钢弹谁强谁更强，我是不想涉入这种争论

哪篇造谣了?

他就把当时年代所限的事跟现在混为一谈啊

袜不想涉入，是很会挑菜的朋友呢

不用争 魔剑完胜

让那些日本的想考据的家伙，不考据就会痛苦的家伙去考据

就算魔剑输了，也是因为敌人先被小手枪崩了 不是因为魔剑弱

啊说得出“一期时点和二期时点也没差”当然不认为是造谣

拿米粒救援魔剑真的让人笑破肚皮

那个等日升洗洗矛盾放著就好,设定强者对这烂仗没兴趣

原来2部是不同作者不同监督不同脚本啊 我还以为一样呢

这年头先喊先赢啦，先扣你一个大帽子帮你取外号就赢了

现在也不是当年了,GUNDAM CENTURY时是因为设定未完备

就一个“我造谣又怎么了？就算这是谎言依然是正义”的啊

第一季访谈为什么不能套到第二季

不过二期开始冈田和长井还没想到怎么结局才是最大问题

尤其S1和S2别说Z和ZZ的差异，连00两季都比他大

用时期来扯造谣 那监督作者脚本有换人吗？

一期访谈谎称是二期完结后的访谈，我指出正确时间点

最后就把巧克力弄成智障一切靠魔剑解决 只能说呵呵了

谎称是二期完结后的访谈，啊这些人就不认为是造谣，是正义

嗯，你指出来了，好棒，但是说话的人都是那一批人喔

你指出时间错了又怎样阿，明明就可以套用

你的道德情操真特殊，这也有谎言问题呢

“时间错了又怎样阿”赞赞赞，完全正确地写出自己了“时间错了又怎么样”“对西洽来说 没贴过来就是没有”

说话的人同一个哦，难道不是吗？

西洽的风格是这样啊，所以我才会说，我笑了

是很会跳针和断章取义的朋友呢w

有限理性听过吗？还是阁下是全知全能的人类啊？

西洽凡人众多，你应该回去天庭的毕竟您是全知全能的人啊 ～有够厉害

第一季访谈为什么不能套到第二季 → 时间先后不重要既然有人认为原因和结果不重要，先后也不重要，那就……

你的论点薄弱到我无从战起，跟无理取闹有点相似

你说的有限理性，指的是别人指正就脑羞这回事吗？

喂喂喂 干嘛拖西洽下水呀

你正在示范，例如希洽有讨论魔剑你说没有—打脸

他们给人感觉就是S1S2的作风没变啊，所以能套

还是说提供一下正确的资讯，有关连性的资讯，是不允许？

只是S2开始无底线大暴走，只看S1还是个值得的佳作

你提供了什么？文章不a就来战看板 我能说什么？

很谢谢D大你指正时间点 但然后呢? 铁血依旧还是这样呀

好嘛，你说对了大家都错了，铁血结局有因为弄错的变不粪吗？ S2干话访谈有不干吗？

嗯，时间线修正了，铁血的魔剑依旧超干爆强

所谓S1是个值得的佳作，这点我有疑虑，不太认为可以这样切我认为从结尾回头看，“诺布利斯”这个角色的动机写太少了诺布利斯的动机，在一期的时候就很不明确，二期依然不明确

一二季断点差了两年，组成人物和剧情走向也有改变本来就能切应该说我希望这样切，把烂尾切掉

而这个不明确，让一期的殖民地篇，敌役是谁很不明显

敌役就是腐败的军政府阿...老头不就看热闹想收割当第三者

殖民地篇的敌人“公司”几乎是冒出来的，很难理解该公司

一期的剧情超简单易懂的，被你讲的很复杂www

当时殖民地篇我是感觉到那是一种“战场迷雾式”的描写，

一期：打怪练等；二期：被当怪打

1期访谈就是群智障，只是因为演出可以接受，观众也没在意，结果2期不只智障还发花痴，然后观众回去看1期访谈发现干他妈的原来早在一开始就是智障，懂?

可是后来，诺布利斯的意图还是拖到太后期才略提到

M大精辟

（S1访谈就如此）某种程度上来说，我说的就是这意思没错啊这也是我说一期二期能不能这样切我是有疑虑的，这是理由

铁血模型收得差不多了 我也在等魔剑模型 然后通通射爆!虽然剧情粪到不行 但机设很对我胃口 还是乖乖掏钱包了

你说的这段我是完全同意的，而且还蛮简单易懂的 XD

XDD 希望魔剑也是卖一整队的 是真心希望

一期便当演出奇怪的居多吧?那是因为有二期...

一群一开始就是智障刚转院来的病人，医生以为病情没有太严重，经过几个月的治疗，报告出来发现智障的病情非常严重，然后回头找之前的诊断报告比对才发现原来一开始就是严重的智障只是没发作，轻忽这个事实导致后来还并发花痴症，这样比喻明白?两份不同时期的报告都指出一项肯定的事实，就是这群病人是智障，跟报告什么时候诊断出来没有本质上的差异，懂?

刚好在一开始就看过病况报告的人不认为那是恶化啊中间就看到诊断报告的人就已知状况原本就是如此，不是后来基本上不同时间点，搞错先后，那是张冠李戴的等级了我是很怀疑用这种错置先后的说法的必要性……。

觉得D大你太执著了 因为结论是一样的 所以没人在意放下它吧哈哈XD

最讨厌跳针的 整个讨论都不能看

铁血输赢王 一直跳针会很意外ㄇ

某人自己讲错就无视，别人一个访谈可以这样跳针也很好笑推崇的日本讨论水准呢

铁血大将军斯勾衣~~俾斯麦你好

说真的主魔一堆人买144的 后来变智障我发现店家一堆主魔连144都卖不掉相反几台配角像蔽魔 刀架真的完全没货…

建议dotZu回一篇文说清楚 可以吗?^^

连米粒跟魔剑都可以混成一谈==魔剑就算事后有完整的设定，他的出场桥段安排时点就是完全崩坏观众之前从动画得到的资讯建立起的观戏背景

好好一篇讨论就被这样跳针到没人想理了，帮QQ

还以为是我的心得

是也没什么好护航啦

米氏粒子怎可能补设定用 因为有粒子雷达不能用才有MS

dotZu说的行星轨道考证，贴一篇来看看啊我很好奇怎样的轨道能让你从太空手动发射魔剑射中行星上的目标^^

别人被骂惨至少有模型可以卖 这部真的不知道在冲三小

哈哈诡异耶 某人喜爱铁血成痴 护航的方法却是把历代钢弹都讲成白痴？

拿米粒类比魔剑真的笑死 米粒可以说是MS诞生的重要设定魔剑则是眼看剧情收不了尾才生出来的机械神 跟那种一开使就跟你说好的设定能比?

某d真的蛮丢脸的，可以别再乱扯了吗？

讲简单来说粪剧情，你还说不是你的错就是欠骂

这两只有脚色带入发言过喔??? 真敢耶

我这个人很单纯，第二期后期很粪，所以我TM的就是要骂玛德，看看这群智缺把钢弹搞成什么样子！

别再护航了...真的很难看

别怪某人了，制作群一下说铁血坏坏被好人打爆应该，然后现在最新却说不分善恶，但库德利亚是黑心政治家，你要怎样要求他不跳针呢？

原PO被乱文章帮推帮QQ

基德你真的是罪恶深重 怎么你发的文都会战啊(拍拍