Re: [闲聊] 请矢吹设计JUMP编辑部女厕所的MARK

楼主: bearking2 (火雷甲空 改好改满)   2017-04-20 19:32:54
首先先感谢你认真回我的废文XD
太多文了不知回哪篇就回这篇吧
另外,defendant大的回文(https://goo.gl/9KF9u4)值得一读,很有逻辑地解释了
“为何以两腿间褪下的女用内裤来表示女厕符号是不妥的”这部份。
然后,sixpoint的回文(https://goo.gl/wqH4S1)也非常好,精准地指出了我上篇文
的盲点“用台湾的社会氛围和标准去解读日本”这个问题。
(没错,我被打脸了QQ。人家日本也许还比较在乎金发碧眼的洋人的观感啊XD)
不过,看了下面的推文,我还是觉得我可以嘴“日本对女性不好之处”,反正嘴嘴不用钱
然后就是,就算我是一个文化相对主义者,在觉得该批判的地方也还是可以提出批判
(比如说:“女性割礼”Female genital mutilation,FGM或
“荣誉处决”(honour killing)这种东西。
Btw,没有人可以说“那你怎么不先去改善非洲女性处境再来嘴?”这种话来禁止讨论
一定要先怎样做才能讨论一件事,这不太对吧?)
: 本文为我个人对于下方文章连结的第一二段论述的看法
: #1O-4LbzM (C_Chat)
:
我想澄清一下误解
可能我原来的那篇文章表述得不好 希望能重新解释一下
: 简单而言,我并不同意
: 我不认为穿着含ACGN图样的服饰
: 是一种应该自我克制的行为(自粛 )
我原来的文章没有说“应该”(道德上应然)
我的意思是,我认为多数的宅宅们不管衣饰上的图案有没有过激性描写 通常不会穿去一
般逛街或工作场合 是因为我们心里的自我克制(你要说“自肃”也可以)
而这种自我克制是奠基于多数宅宅对社会氛围(他人观感)的尊重(或要说忌惮也可)
而这种现象(也就是指你在闹区的街上很少看到有露骨性描写的ACGN穿着)是实然的
至少就我的观察而言,确实很少看到
当然,也可能是我逛街逛太少或工作换得不够多XD
:
: 在该文第二段中提到
: 该文作者认为不应在非相关场合穿着含ACGN图样的服饰的理由,
再强调一次 我没有用“应该”这种很决断的道德判断
我是用“(我观察到的)实然”反推回去 认为“是宅宅的害羞/尊重社会观感”所致
: 是“考量社会观感”,也就是“尊重不相干的他人”
: 且仅使用腐图肉图为例,我认为不恰当
其实这边我讲得不是很好
我那时打字的时候在想 我应该把焦点聚焦在肉图腐图会比较好说明我的原意
那就是“对于他人观感的顾忌,会影响我们的行为”
所以我下文才会强调“过份露骨的性描写”这部份。
但是顺着我的文字一路看下来,确实会产生下文1.的抽换概念之质疑
:
: 第一
: ACGN图样并不等于腐图肉图
是 我也没有要等同的意思 这点确实是我行文的疏失
: 第二
: 即便是腐图肉图,在没有违背散播猥亵物的前提下,
: 又有何不妥?
没有什么不妥 我真心那么认为。
然而没有什么不妥(=道德上站不住脚)的事情,为什么那么少人去做?
我认为那是因为善良的宅宅们不想太刺激社会大众 不想让不相关的路人对此指指点点
这是宅宅们的用(ㄗˋ)心(ㄨㄛˇ)良(ㄍㄨㄟ)苦(ㄓˋ) 也就是我所说的
“尊重他人观感/社会常识”的意思。
当然,反过来说不见得成立 并不是表示我认为“穿宅物上街就是不尊重他人”
↑我没有说过那样的话!
:
: 针对第二点进一步补述
: 事实上,许多次文化衣物
: 甚至在大众服饰中
: 都时常能发现性要素
: 如挑逗的字句,或是惹火的图案
: 用以展现兴趣,增添魅力,
: 或是表达自己对性的看法
: 我认为这是一种健康的自我展现
我同意你这段话
不过我真的没有勇气穿女女或男男或男女相拥吻的ACG图的衣服上街 我很孬XD
而我想多数的宅宅也不太会这么做
: 纵使假设公开穿着含性要素的服饰是不道德,甚至非法的
: 那么也仅仅是因为其涉及情色
: 但包含"具情色要素的大众服饰"的"大众服饰整体",
: 并不会因此就被认定
: 所有大众服饰都不应在公开场合被穿着
再说一次 我没有用“应该”这个判断
我也理解其实很多时尚展的衣服裸露度也很高 不过我这里专门在讨论宅T就是了
再说一次 我要说的是“宅宅不太穿宅T外出是因为顾虑社会观感”这件事
: 那么
: 包含"腐图肉图服饰"的"带有ACGN图案的服饰"
: 凭什么就要被无限上纲,
: 断定不该在非相关场合公开穿着任何含ACGN图案的衣物?
我没有断定你说的那些,可以烦请您再看一次吗?
:
: 我们永远都要为他人的期待而活吗?
: 以LGBT族群为例
: 在许多国家/文化圈中,
: LGBT族群时常被社会大众所歧视
: 但难道因此我们就应认为
: 为了“考量社会观感”,“尊重不相干的他人”,
: 所有LGBT都不应公开揭露自己身为LGBT的身分?
: 也许真的有很多人厌恶著身穿ACGN图样衣饰的族群吧?
: 但正如"他人"拥有对其厌恶的权利
: ACGN爱好者也拥有爱着ACGN的自由
: 而穿上喜欢的ACGN服装,正是对ACGN的爱的一种展现
: 在没有违反法律之前,我们难道不值得活得更自由?
当然 每个人都应该活得自自冉冉
不过就像LBGT里有人喜欢躲在柜里连游行都不太去一样 这也许是因为胆小
也许是因为其他个人考量 这些都是个人选择,没有什么好批判的。
而我的观察是 多数宅宅不太愿意在公开场合穿出可能引起他人侧目的状态
像我就不太敢穿戴宅物出门 你可以说我这样是深柜宅宅(←喂)
:
: ACGN文化从古至今都多少受到大众歧视
: 二次元爱好者可说是受压迫族群
: 但如果连我们都自我批判,
: 对穿着ACGN服饰自肃,
: 岂不是让二次元文化在社会中更抬不起头来?
其实我是很想勇敢穿出去 但我真的作不到QQ
:
:
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-20 19:36:00
强烈同意女性割礼的确该抵制话说这一串我在等飞音,看他会不会参战
作者: sdfsonic (S音)   2017-04-20 19:39:00
飞音他已经...
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2017-04-20 19:39:00
想说昨天某篇文章怎么又出现了(误
作者: doyouknowhow (hi)   2017-04-20 19:41:00
飞音怎么了?
作者: watanabekun (鏡)   2017-04-20 19:42:00
作者: sdfsonic (S音)   2017-04-20 19:43:00
没记错飞音还在水桶
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-20 19:49:00
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO想看看用他喜欢的哲学观点来看这次争端而不是流于平等、被冒犯,或者谁谁谁能不能代表女性
作者: emptie ([ ])   2017-04-20 19:55:00
回文不需要ACG点啦 我以为这是常识
作者: yogira (小信)(由基拉)(油鸡)   2017-04-20 20:05:00
别的我不说,站内文章你拿网页版然后再缩网址是什么啦
作者: onelife (旺來)   2017-04-20 20:20:00
楼上那是因为可以直接点连结看那篇文吧
作者: emptie ([ ])   2017-04-20 20:27:00
网页版再缩也是可以啦 毕竟文章代码也有他不方便的地方然后原本的网址太长了 虽然塞得进去一行但排版限制很大
作者: viceversa081 (者勒蔑)   2017-04-21 00:38:00
不小心推到原文去了,不好意思另外发了一篇文反驳你在本篇的回复,烦请不吝指教#1O-EiVjB

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