※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言：
: ※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言：
: 就现有的资料看来（见下引用）
: 孙权要的应该都是一整个刘备控制下的荆州
: 因为刘备不同意，所以才退而求其次只要三郡。
: 刘备的控制的南江夏到底有多少不知，但是后来刘备有江夏都被孙权拿去。
: 而三郡中，长沙早被孙权挖了一块汉昌郡去了，武陵有武陵黄盖，桂阳有全柔
: 我的看法是周瑜还在世的时候孙权方是把刘备视为附庸的，
: 大概也会进出刘备领地，也是这样才会有入蜀计画
: 要不然孙权取得蜀地岂不是成为飞地？
: 也因此才会有把刘备和关羽张飞分开，然后就可以把关羽张飞收为己用的想法。
: 鲁肃传:
: 国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意
: ，但求三郡，又不从命。
: 吴主传:
: 是岁刘备定蜀。权以备已得益州，令诸葛谨从求荆州诸郡。备不许，曰：吾方图凉州，凉
: 州定，乃尽以荆州与吴耳。
: 先主传:
: “孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：须得凉州，当以荆州相与。"
不管是要南郡还是要整个荆州，孙权第一次交涉应该是出高价没错
这本来就是谈判的技巧，把价码叫高让对方杀
要求割让长沙、桂阳、零陵三郡才是孙权真正想要喊的价码
但是接下来刘备虚应故事不肯认真谈判、孙权又耐不住性子
就两边都破局了
长沙、桂阳这些跟孙吴领土有交接的领地本来在混乱中被孙吴拿走一部分也不奇怪，
尤其是靠近赤壁主战场的长沙北部(汉昌郡)，很有可能直接投降孙吴或被孙吴直接占领
全柔的官职也很可能是遥领。毕竟孙吴从未说过要放弃宣示荆州主权。
至于那个武陵黄盖....就算真有其人，按照传记来看，
应该在孙吴全拿荆州以后。不然实在不认为他有在刘备领土上到处乱打的可能。
至于最早孙权视刘备为附庸....这不是明摆着的事吗 XD
不如说刘备拿到荆南四郡后，才终于有能跟孙权平起平坐谈条件的筹码
不然按照孙吴以前“优良”的外交纪录，是绝不可能跟比自己弱小的势力谈判的
一定都是你不听我的就辗过去的土匪行径啊 XD
所以南郡之战拖太久让刘备趁隙坐大其实对孙吴是个硬伤
但这个结果说不定也很难避免就是了
: 如果说在湘水之盟前这样概括很有道理的。
: 但是一来湘水之盟纵然刘备敷衍，最后肯退让是被曹操逼的，
: 先出兵动手的仍然是孙权一方，这点就是孙权理亏了。
: 二来湘水之盟后，孙权还去偷袭关羽，这就完完全全说不过去了
: 是吴人为了把背刺关羽合理化，才又把借荆州拿出来说。
但是借荆州的事实是存在的
就算借的只有南郡，但南郡毕竟也不是刘备打下的
不过其实说借也只是好听，毕竟又没有白纸黑字讲租借到几年归还，
基本上就是割让出去了，说借只是将来在争夺荆州的时候占一点合法性而已 XD
不过吴人强调借荆州也只是强调对荆州的所有权(当然蜀书就绝口不提此事)
背刺关羽的合法依据应该是湘关取米事件，营造“先违约的是关羽”的大义名分
不过说穿了也只是找个可以跟二爷开战的借口罢了
这件事老实说讲理就是各打五十大板而已，只能说明明都是当代的一流人物，
被后世传颂的英雄豪杰(后人诗咏孙小毛的还挺多的喔)，
却不能在这件事上拿出远见，坐下来好好谈互相提携成就，其实是满可惜的一件事

不是因为正面想打合淝越不过剑围吗XD

我的看法是在关系好的时候没讲清楚，关系糟的时候就什么也谈不了。不，关羽北伐的时候就有把江淮拿下的可能性

1F 派个有名字的就越过了 你派没名的当然越不过

谁准你们嘴合淝战神剑围哥的

爬天花板那一位无名小卒表示:我可以嘴吗?