Re: [讨论] 玩到现在炉石根本就还不需要退环境

楼主: talkmyself (音容苑在)   2017-04-20 17:55:45
引述《ppgame (虎纹蜜瓜)》之铭言:
: ※ 引述《talkmyself (炉石大将军)》之铭言:
: 今天连续上班耶,我还以为炉黑也是一例一休耶
: : 光是炉石的退还境很难说服可以避免强度通膨
: : 通膨的现象还是存在 可以证明退还境不会影响通膨
: 因为终究会通膨,所以货币政策干脆不做了
: 您在寻找的东西是这个吗? 逻辑
你要的逻辑我就拿给你。
有个逻辑推理是这样 退环境搭配商业化可以阻止卡片恶性通膨
可是就算退环境也只是"部分"卡片退环境 还是会卡片通膨阿
假设有 A B C 三组
A 70分 B 80分 C 90分
结果 A 70分退环境了 为了让玩家买D有吸引力 结果D设计了100分强度
当然根据规则,我们就退环境退了A套牌 完全没有抑制通膨效果。
不会因为退环境之后 D套牌只会设计80水准
更不会没退环境 D套牌就设计超过100分
这样不是通膨什么才是通膨 而且这句话我以前就讲过了 你可以翻我旧纪录
还有就是炉石真得印证这点
从伐木机这OP卡退环境之后 可以设计出4/7/7 OP卡
玩全证实退环境不影响通膨 更何况在开放模式萨满 4/7/7 取代了伐木机
当然不要拿退环境可以抑制通膨这种没逻辑的话讲出来就好
不会因为没退环境就会设计出 4/8/8 这种体质来吸引玩家
举一个例子可能不够再举第二个例子
脸猎这种套牌来说T7 就可以call game 超OP的
可是退环境(疯狂科学家) 外加 nerf一堆像是祕法模像 麻疯 士官 等等 脸猎已经死透了
居然创造出 T5 海盗战 我也不知道退环境抑制通膨的逻辑在哪?
我只是很清楚海水潮退了应该找不到裤子穿
: 拿你整天最爱当救援的sv来说
: 每次改动就是直接把上季t1踢到t2 t3
: 反观炉石到现在,还是存在冰法/奇蹟以及zoo
: 冰法和奇蹟被踢掉两张经典牌还是t1耶
: 所以你觉不觉得通膨有被放缓?
我也不知道你讲这句话的逻辑在哪?
t1踢到t2 t3 跟 冰法/奇蹟以及zoo 牌还是T1的逻辑到底有啥关连?
就如同小明在吃饭跟小华在公园散步一样没有关连
当然 t1踢到t2 t3 根本跟通膨有没有放缓无关
cygame也可以设计成t1一直t1阿
: : 不能否认退还境有他的必要性
: : 就是卡牌相容性太高限制新卡开发
: : 也只有这个问题而已
: : 举凡咆啸德
: : 每当组德鲁伊必放咆啸配自然之力 其他套牌就不用研发了
: : 随着牌池越大 咆啸德组法就会越丰富
: : 到最后演变成万夫莫敌的牌组 其他套路不用玩了
: : 就只有这问题
: 屁啦,一款游戏最后只剩一种套路,比加基森的冲冲冲还惨
: 你说只有这个问题?根本是没有人玩才变成没有问题了好吗?
奇怪耶你 退环境为一认同的理由你还吐槽? 你是占哪边?
: : 当然这问题也不需要退环境去解决
: : 因为只要筛选出有限制发展疑虑的卡片
: : 并限制他与扩充包搭配就可以解决
: 都被打脸好几个月了,你还没有放弃这个想法喔?
: 所以你要怎么决定是a+b还是a+c,是要设计团队每次改版都要一一拿来测一遍
: 代表每次改版都是越来越折腾设计团队
: 光是存在着1+1>10的可能性,就有可能直接毁掉该次改版
: 劳心劳力还连点效益都没有
目前这理念有三个方案可选:
1. 有任何限制发展疑虑的卡片禁止使用(跟退环境有87%像)
这方案基本上也会让玩家不满 不过不会像炉石那么严重
2. 有任何限制发展疑虑的卡片无法和以后的所有扩充卡包搭配
就以战歌指挥官来说 因为战歌所以限制恐惧战马发展
只要用这方案以后你创造再多的恐惧战马 就不怕战歌搭配太OP
这方案就是设计师和玩家最大的妥协 不会随着卡池增大更难平衡风险
3. 有任何限制发展疑虑的卡片限制其他套牌搭配
这就是你质疑的方案 不过就你所说的会折腾设计师团队
可是瑞凡 LOL屡次平衡还创造新角色有这问题吗?
不会图奇搭配慎太OP 去限制发展吧
有些英雄搭配太OP 有规定说不能这样搭配去把角色禁掉吗?
LOL角色越出越多 可没有退环境要近期50角色可以选吧
当然选方案二最理想 争议会比较小 我也喜欢这方案
除了保留旧卡优势外 还外加新卡片可以无任何阻碍去创作
: : 在卡牌的扩充中自然没落
: : 还有说什么照顾新手根本就是骗人的
: : 卡牌都30张组成 除非一组套牌扩充到60张才可以打
: : 欠缺的套牌只要粉尘就能合出来
: : 何来比较照顾新手?
: 可是你知道粉尘的价值只有1/4吗?
: 要组出一份共以5种卡包组成的牌组
: 比起a卡包抽100包,五种卡包各抽20包更省好吗?
: 如果以后变成刚好每包一张,共要抽30种卡包不就哭哭了?
这更好笑 替代卡片是有多废?
光是抽一系列的卡包好了 就可以组出像样的套牌
100分的套牌组不起来 你怎不替代一下组出90分的套牌?
如果真得要照顾新手也有其他方案阿!
1. 学Shadowverse的预组卡包 花一点前有像样的套牌可打
2.开发可以赚金币回馈PVE平台
3.开放只能基本牌对战的PVP平台
有那么多方案可以拿退环境说很照顾新手
有大脑都知道那根本就唬烂的
: : 单卡异能过强就只要附加限制条件就好了
: : 大不了nerf体质
: : 手上有 机械/原素/没手牌/法术卡/...可以XXX
: : 就可以限制其套牌的组成
: 这就是nerf啦!!
: : 死声过强就是缺乏有效的反制手段望向SV的banish
: 现在主教对死灵的胜率好像是53~56%
: 反制手段好棒棒,能把露娜的胜率压在60%以下
这跳针也跳太大了 我说 banish机制不错 也没有吹捧SV阿
至少这方案炉石可以学起来反致死声
不要出什么对面死声可以+1/+1攻阿 对死声手下可以2点伤害阿
专出一堆废卡怪死声太强?
: : 我不懂把恶魔领主和圣光炸弹为什么也要被退还境?
: : 这决策简直是天大笑话
: 炉石团队干得蠢事不少,其中就以爱说话这点最蠢
: 按过去版友说过的,只要bz强硬地上改动,不去想理由说服人
: 那说不定炉黑还找不到点来黑了ww
我知道现在SV问题很大阿
不过也还在忍受范围
从ROB年代 cygame也很照顾龙跟死灵 创造6/3/6 和OP 7/4/5
对龙方面也有相性很高的空天使跟巴哈可以用 可是这两职被评怎么样?
跳费龙被转蛋姬吃死死 然后这两副套牌对其他职业又没啥优势
这次cygame就大胆设计让龙和死灵出类拔萃 结果又设计太OP了
不过事后应该会nerf吧!
我很好奇一件事情就是 为什么暴风雪喂玩家吃屎可以吃很开心
cygame喂玩家吃喷就会受不了呢? 有没有这方面的八卦?
作者: nashi0229 (ヨハネ大人的小恶魔)   2017-04-20 17:58:00
sv的环境我觉得没很糟阿XD还在可接受范围内
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-04-20 18:01:00
没去玩过现在炉石的标准跟开放差异的文章都没价值
作者: DKEE (WhiteFlame)   2017-04-20 18:02:00
因为暴风雪是一种信仰 一种潮
作者: ezpeer15 (蓝山咖啡)   2017-04-20 18:04:00
有没有炉石好烂 sv设计都好棒棒的八卦
作者: tungchinchia (董)   2017-04-20 18:08:00
SV环境没很糟? 7职业当中的2职业使用率就>50%
作者: mashiroro (~真白~)   2017-04-20 18:08:00
没有,两个都黑爆惹,大家来玩MTG(躺枪
作者: tungchinchia (董)   2017-04-20 18:09:00
炉石难凑牌也是真的阿 至少也出个预组包吧
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-04-20 18:10:00
因为暴雪 值得拥有
作者: DoraB (ドララララララッビ!)   2017-04-20 18:10:00
看到举例举4/7/7就笑了 乱讲一通
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-20 18:10:00
炉石目前比较好 因为有任务 但SV知道陶乐斯OP会懂nerf暴雪是OP卡爆爆博士从头到尾不nerf
作者: ezpeer15 (蓝山咖啡)   2017-04-20 18:12:00
退环境的问题一直都不是单卡而是新旧卡的组合,但是暴雪不想调整 直接退掉还逼你玩新卡,要骂逻辑也要好啊,之前还有人只会骂净化结果现在沉默牧起来了 呵呵。然后死灵745op 别闹了 其他职业都在打combo跟各种特异功能是有屌用 现在那魔将军 根本不同次元
作者: campouaar (CAM)   2017-04-20 18:12:00
没提到最新版,跟不上时代了QQ
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-04-20 18:12:00
暴雪作法超诡异 被虐玩家:欸欸这东西超爆干强太扯了吧?bz:没关系啦 你再忍忍 几个月我就永远不让他在这模式上场了后
作者: rofellosx (鏖)   2017-04-20 18:14:00
怎会没有抑制通膨 那名人堂和退环境是假?
作者: campouaar (CAM)   2017-04-20 18:14:00
现在是炉石刚改版最好玩的时候黑不起来啦,等一个月固定后再来比较有效不过那时再提477就要见笑了
作者: lookatme921 (看着我大地震)   2017-04-20 18:16:00
反正我玩昆特牌。
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2017-04-20 18:20:00
lol玩家开发出超Op玩法rito就nerf成智障啊
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2017-04-20 18:22:00
看到LOL论点就可以嘘了,LOL角色真的太夯太OP直接一刀
作者: yac55 (55)   2017-04-20 18:23:00
sv 才几次改版而已强度就通膨的那么高, 这样叫做可以接受?
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2017-04-20 18:23:00
一刀砍到死为止,没死以重制之名砍到死不过LOL比赛可以10BAN阿,也是限制住角色配合强度阿
作者: ithic (ithic)   2017-04-20 18:24:00
嗯 三个方案都很棒
作者: yac55 (55)   2017-04-20 18:28:00
拿lol 来比喻就更扯了, lol 天梯是可以ban角的, 卡牌游戏不可能 ban单卡
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2017-04-20 18:36:00
而且卡牌游戏又没有他放的卡你不能放的性质
作者: EmiisAV ([EZD-183]素人図鉴 File7)   2017-04-20 18:41:00
这篇太烂,下一位。
作者: rofellosx (鏖)   2017-04-20 19:25:00
4/7/7是op卡 XD..
作者: azjba89xz (周佑佑好帅)   2017-04-20 22:09:00
哈哈哈SV环境没很糟XDDDDDD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com