Re: [问题] 所以说秦王政到底还是暴君?

楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 14:49:51
推 nihilistrue: 他留下的大一统是给那块土地最深的诅咒,几亿人都死 04/16 10:47
→ nihilistrue: 在统一上,把一统天下洗进那块土地上世世代代的脑里 04/16 10:47
→ nihilistrue: ,数百年就来次大屠杀。人口汰换的结果就变成今天那 04/16 10:47
→ nihilistrue: 样子。 04/16 10:47
不同意把"统一"归咎到嬴政身上
早在嬴政出生前几百年 整个中国就都趋向于统一大趋势
这几百年间 每年每月都有战事 小国逐渐被大国并吞 每个大国都希望由自己来统一
所以才叫战国时代 谁也不希望每天都打打杀杀劳民伤财的
战国的各家思想都有促进统一的想法在里面 兵法也是在此时研究到顶点
当时有条件统一的 除了秦国外 还有楚国,齐国,赵国,魏国 所有国的统治者都冀望统一
嬴政只是完成这件事的人而已
而且往后的中国 分裂时打的战,死的人 >> 统一和平时期
难道你以为战国时代是各国礼仪外交 百姓安居乐业的幸福时代?
假如当时没人成功完成统一 战国时代一直持续下去的话
死的人可能比现实更多十倍百倍 且实力无法提升 可能先一步被其他强大国家灭了
现在中国就不是汉文化 而是匈奴文化了
把统一当成诅咒而且怪罪给嬴政一个人实在是非常奇怪的事情
对了这跟台湾统独完全无关 我是不支持两岸统一的 先说清楚以免延伸到这边
作者: nihilistrue (nihi)   2016-04-16 10:47:00
他留下的大一统是给那块土地最深的诅咒,几亿人都死在统一上,把一统天下洗进那块土地上世世代代的脑里,数百年就来次大屠杀。人口汰换的结果就变成今天那样子。
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 14:52:00
应该说为了维持统一这个状态对岸那边付出太大的代价了...
作者: ysanderl (人里乡民)   2017-04-16 14:53:00
就有无差个海的差别 毕竟有海隔着 要打仗打占领都是难事
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 14:53:00
最主要就是地方吏治的悲剧,因为流官制度能维持统一,但不可避免地让地方的吏治很糟糕,加深市井小民的痛苦所以包青天啥的才会红,因为地方官几乎都是贬来的....
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-16 14:55:00
说到贬官 我记得有个姓苏的吃货被贬到偏乡结果他就把偏乡能吃的 不能吃得全部玩了一遍以后写书
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 14:57:00
但对中国本土来说不维持统一状态的成本比较大。
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 14:58:00
像古代的贪污犯的处罚是去南方当官就很豪洨XD想像一下我们的县长或市长是因为贪污才调过来的那种感觉
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-16 14:59:00
有些贬官是贬到未开化地区让你等死啦
作者: staristic (ANSI lover)   2017-04-16 14:59:00
反对,欧洲中古世纪还不是一堆国家到处打来打去?
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 15:00:00
像我们这里就是未开化地区啊XD想像一下清朝你跑去北京中
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:00:00
所以中古死很多人而且文化低落 有人希望维持那样吗
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-16 15:01:00
然后知县就被黑水沟吃掉了
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:03:00
ganbaru你为什么要推文不对内文 而不另开一篇啊T^T
作者: tim8333 (悠闲。)   2017-04-16 15:03:00
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 15:03:00
内文讲的不是大一统吗,我讲的是大一统的坏处啊XD像黄仁宇写的书就有说对岸大一统的趋势有自然地理方面的
作者: a1234555 (肉宝宝)   2017-04-16 15:04:00
罗马帝国:???
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 15:04:00
因素在内.....所以大一统是个趋势,但同时代价也很大尤其在古代无法讲究中央集权和地方分权的平衡
作者: goenitzx   2017-04-16 15:07:00
古代台湾与其说宝岛不如说瘴气岛...
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:09:00
流官未必让民众更痛苦啊,光看明朝同时期的税率就知道了明朝税率只有同时代日本与欧洲的几分之一而已
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:10:00
有人说统一害死一堆人 事实是不统一才会死更多人
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:11:00
所以日本正式建筑一堆茅草屋,明朝有砖瓦屋的破庙没人用XD
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:11:00
中国大陆地形有统一条件 欧洲没有 海峡两岸也没有
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-16 15:13:00
宋明时期的中国不管是武力还是经济差不多都是世界第一啊只是一个输给外挂民族 一个输给世界的意志
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:14:00
所以有人冀望天天打战,经济文化低落的分裂乱世很怪
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 15:14:00
春秋战国经济文化一点也不低落啊XD
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 15:15:00
宋明会打输很大一部份是上头乱搞吧
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-16 15:15:00
明朝基本上亡定了 能遇到的全给他遇到了
作者: jerrywei17 (wei)   2017-04-16 15:15:00
觉得只是地理环境适合统一 跟会死多少人无关
作者: gaym19 (best689tw)   2017-04-16 15:16:00
内乱 外患 天气钜变 粮食危机一次给他遇到在这种情况下还能撑过去的不是穿越者就是外挂
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:16:00
货币,文字,单位不一致 生产力不足 哪有比统一时高
作者: ganbaru (加油)   2017-04-16 15:18:00
不过在百家争鸣的情况下真的进步比较快啊.....大一统后一切以稳定为最高指导原则,和有竞争时差很多
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:19:00
那些进步都是以"希望促成统一"为前提才产生的啊
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:19:00
百家争鸣也要看在争啥,争建构式数学怎么解题才对就....
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-16 15:20:00
你要百家争鸣 前提就是没战乱 分成各国都打世界大战了
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:20:00
大一统之后 感觉就以首都集中资源发展
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:20:00
百家争鸣其实是种内耗,不一定最后会走向进步 XD
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:20:00
褒扬因应希望统一而产生的进步 又否定统一 很矛盾
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:21:00
你是说统一的某一个朝代 不一定输给春秋
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:21:00
大一统之后,最大的好处是军费减少,你可以比较一下同时代
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:22:00
一二战时期各国武器也飞跃性进步 但百姓生活水准是?
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:22:00
还是后世长久以来统一的朝代的总作为不输给春秋o.o
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:22:00
的明朝与日本战国时期,同样收获量的土地,要养活多少军人
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-16 15:23:00
觉得分裂今天楚国打赵国 明天是秦国一挑六 百姓能好好作诗词弹琴写字想哲理的人 我觉得...恩 看看战争片吧
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:24:00
结论 嬴政的确暴虐 但怪他带给中国统一的诅咒不合理
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:24:00
依照小田原征伐的数字,每万石要出兵500人,万石封地才多大
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:24:00
欧洲的进步不是以各国竞争为主吗各国竞争也是为了互相打打杀杀阿(O
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:25:00
难怪日本要公四民六~公六民四才养得活那些武士
作者: probsk (红墨水)   2017-04-16 15:25:00
贡献很大啊 要不是死这么多人现在中国人口搞不好超过30亿
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:26:00
欧洲进步是启蒙思想,科学革命 不是都跟各国竞争有关
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 15:27:00
楼上,中国一向是分裂时期人口大减,统一时大幅提升。
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:27:00
欧洲主要是征服殖民地 对它们进行剥削 才能过得那么爽 XD
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:27:00
启蒙思想不确定 科学革命甚至工业革命 总要钱吧能征服殖民地也是靠它们进步的武力阿0.0
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-04-16 15:27:00
欧洲在工业革命以前 跟中国比一直都是落后吧
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:28:00
科学革命甚至工业革命的钱从哪来 贵族吧?
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:28:00
那些殖民地的人民一点都不爽啊,他们也是该国的人民喔
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:28:00
如果统一没好处 西班牙 德国 意大利就不会内部统一欧洲也不会推行欧元了
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:29:00
欧盟统一 又跟其他的统一不同吧...欧盟统一是为了反省一二战 德国那波是为了强化军事吧
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:30:00
军务废弛开放边界,本质上是一样的,类似汉朝郡国并行那样
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:30:00
我是要说他们不是统一没好处 只是政治上统一不起来
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 15:30:00
每个欧洲领袖心中都有一个罗马帝国
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 15:31:00
要是分裂能促进进步,欧洲会到近代才超越中国?这说法可笑耶。
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:31:00
罗马帝国内部其实也是有很多半独立的王国
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:31:00
要先说欧洲人对罗马帝国有没有民族认同吧www
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-04-16 15:31:00
来台湾的就任的官员都没有出过船难啊!搭正规商船跟做舢舨稳定性差很多
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:32:00
是不能也非不为也 但你说进步归功分裂竞争就不对了
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:32:00
当年法兰克人那顶帽子是叫罗马人的皇帝 XDDD
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:32:00
民族认同这名词的确是近代才有 但有无类似的倾向另一回Y
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-04-16 15:32:00
现在应该比较少对罗马认同了,毕竟早期还是有神圣罗马帝国这种毫无相关的罗马了
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:33:00
墨索里尼好像说过要恢复罗马的荣耀XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-04-16 15:34:00
不过像罗马尼亚人其实也不是原生的罗马人,但还以罗马为名
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:34:00
中国应该霸气点说要恢复 蒙古帝国的荣耀(o
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-04-16 15:35:00
中国只会讲汉唐,因为讲蒙古荣耀的还存在
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-16 15:35:00
"欧洲会到近代才超越中国"如果是跟统一分裂有关的话,那不就代表统一是慢性毒药,刚开始很美好,结果当毒发时才发现已经来不及了
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:36:00
我有点想问超越 是哪方面超越欸
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-04-16 15:37:00
不是统一是慢性毒药 单纯是中国后来文化点点错
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-04-16 15:38:00
应该习惯都是指繁荣发展和文明领先程度
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-04-16 15:38:00
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:38:00
现在年鉴学派是主流,一堆研究平民生活水准的论文,有兴趣自己去看囉
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-16 15:39:00
统一原来是毒 难怪台北那么想和一个统一的台湾分割开来
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:39:00
hayuyang应该唸过清末被列强压制的近代史吧
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:40:00
如果基础认知差太多那混在一起讨论只会更糊涂
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-16 15:40:00
搞懂一件事就好 “统”和“分裂”这些概念都是每个时期有不一样的意义
作者: hayuyang (Cloud)   2017-04-16 15:41:00
不不不 清末被列强压制 是单纯只 军事上被超越
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-16 15:42:00
对每个地理区域 文化区块意义也都不一样 拿欧州比美国拿欧美比中国芸芸根本太嘴炮 因为可比性是0
作者: cheaptool (小太阳)   2017-04-16 15:42:00
看c洽长知识耶
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:43:00
h你这篇推文跟下面回文的问题都不是问题 自己去多看
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2017-04-16 15:43:00
芸芸太嘴炮
作者: njpbjp6 (N J)   2017-04-16 15:48:00
其他国家我是不知道啦,齐国冀望统一我是不是看错了?
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2017-04-16 15:49:00
原来自己拿台湾比可比性就不是0 别人拿美洲欧洲可比性就是0呦
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 15:51:00
谁拿台湾比了。
作者: dreamnook (亚龙)   2017-04-16 15:51:00
这串下去会引出大量科普文吗(・∀・)
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:55:00
齐国冀望统一很明显啊,一下灭燕一下灭宋结果最后被合纵了 XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 15:58:00
战国诸王不会是不想统一,只是他们没那个战力统一,如果他们那国战力能比秦国的话喊统一的就是他们了。
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-04-16 15:59:00
作者: ak47good (陈鸟仁)   2017-04-16 16:01:00
http://i.imgur.com/2mVUafn.gif 煞气A第一帝国
作者: njpbjp6 (N J)   2017-04-16 16:24:00
想要统一为一国、想成为霸主、想成为天子有不一样的意义吧?除了秦国以外春秋战国的各国比较倾向后面两个吧?
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 16:26:00
六国是因为自己不够强所以想维持现状 要是自己够强谁不想自己统一? 就跟拿破仑强 其他国家就反法同盟
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2017-04-16 16:30:00
红明显,其实死的没那么多,因为都死光来不及生
作者: hanmas   2017-04-16 16:45:00
没有生育控制怎么玩死的人数都差不多啦 反正吃不饱不是饿死就是互杀
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-04-16 16:52:00
直接讲扩张争夺利益是天性就好了,有无能力都想要更多,只是有无实践的能力而已
作者: nihilistrue (nihi)   2017-04-16 22:54:00
留下一个成功范例,然后再加上统治阶级对统一的歌功颂德,才导致那样的结果,我没说除了秦没人想统一,但实现的人是他。然后所谓的统一死人少也是个历史误读,只是在独裁统一政权底下的奴隶因战争死亡的人数少而已。东亚一旦产生集权国家,接下来就是对外扩张,制造一堆没有正史、被斩草除根不会被记载的大量死者。然后等集权政体衰弱后,再引来报复。在统治阶级写的历史,继续告诉平民没有皇帝会有多惨,却不提造成冤冤相报的仇杀轮回的原因在哪。每隔数百年就至少会有一次超过二分之一以上的不含别国的人口大灭绝,在自身人口没衰减的时候就是灭绝周遭其他族群的人口,症结点就一直是那个虚假的统一才有好日子的观念,把周遭族群贬为夷狄,不懂如何和平共处,自己国家强势时肆无忌惮,等到衰弱时被报复再来哭说那些夷狄果然野蛮乱屠杀。这一切的源头,就是一个千年前的错误,被各时期的统治阶级当作成功范例,不断的洗脑教育的成果。
作者: melike671 (123456)   2017-04-16 23:18:00
秦朝明明就只有统一度量衡跟文字,真正集权是清朝
作者: Jhh8856 (空也)   2017-04-17 01:31:00
古代讲和平相处.. 那宋代不扩张超和平为什么会亡阿?哪本历史写没皇帝多惨不清楚 倒是从史记开始就开始婊姓刘的了
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-17 03:27:00
就跟你说 假如嬴政没能统一 不是换别人统一然后你改骂那人 就是持续互战后被先建立帝国的外族灭掉

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