Re: [问题] 所以说秦王政到底还是暴君?

楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:25:35
他当然是暴君啊....
当时为何秦可以灭掉六国?
除了秦国力太强之外,
所有的人民都打腻了不想再打下去想休息也是原因之一。
但是他老兄不想休息,想搞一堆政绩证明自己有多伟大,
想让秦帝国世世代代传递下去。
要知道古代的政绩和现代的政绩是不一样的,
现代的政绩可能是国民收入增加多少,
或者建了几个利民建设之类的。
但古代的政绩是开疆拓土,打游牧民族,或者做基础建设。
这三个都要死人的,尤其是三个一起做会死更多人。
当然啦,开疆拓土打游牧民族是对岸愤青最爱的,
基础建设功在千秋大家也没意见,
问题是这些本来该做的事你不分次序一起搞问题就很大了吧XD
现代人尤其是对岸愤青觉得秦皇汉武功业很大,
确实是功业很大看史书看疆土拓展了多少,建了多少工程看了很爽,
但你活在当代试试,看你会不会觉得什么苦一代人造福万世的鬼话有道理XD
所以结论就是他铁定是个暴君,
不管他的政绩有多伟大,
不把人命当命的就是暴君......
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 12:27:00
不把人命当命就是暴君 那古代皇帝几乎都暴君了...
作者: Hyakki (百万瓜夜行)   2017-04-16 12:28:00
你开国都不用杀人跟战争的哦
楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:28:00
程度问题啦XD心理不把人命当命看,口中还是要爱民如子的
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-04-16 12:29:00
现代标准古代君王都是杀人魔呀
楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:29:00
像李世民以什么处决犯人人数创新低当自己的政绩就可以
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 12:29:00
程度问题? 问题是在封建制度下的确没什么皇帝把人命当命看的
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-04-16 12:30:00
李世民连自己兄弟的命都不看在眼里了
楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:30:00
康熙不是也规定处决犯人要皇帝亲自勾决吗.....古代就是这样,起码态度要做出来两个政绩很多但死人也很多的短命帝国秦和随之后都跟着
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 12:31:00
李世民杀的人可不少....
楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:31:00
一个大帝国
作者: jayppt (绝代香蕉)   2017-04-16 12:32:00
期望值过高了 原本在期待历史优文的
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 12:32:00
康熙? 要不要数数看他迁界禁海杀了多少人还是那时汉人的命不算命 所以不算呀
楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:33:00
所以才说了,态度要做出来,在噜什么实际上杀了多少人要干啥啦= =每个时代的情况都不同,战国时代是打了几百年的仗了耶
作者: KOFKL   2017-04-16 12:34:00
始皇就第一个啊...又没有前车之鉴谁那么厉害知道不行这样搞
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 12:34:00
原来如此 所以你的重点是要装的很在乎就好 不管实际在不在乎人命就是了?
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 12:35:00
如果战争就叫暴君 那世界十大名将一堆暴君 EX.亚历山大
作者: martintp6 (晨)   2017-04-16 12:35:00
汉文>>汉武
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-04-16 12:35:00
装太凶也会被酸 始皇帝作为第一个皇帝不知道要装到啥
楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:35:00
也可以这么说啊XD实际上大一统的中央集权国家把发生全国
楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:36:00
性动乱的也就秦帝国和隋帝国而已.....
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 12:36:00
搞半天重点是要会装的才不是暴君呀....
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 12:36:00
所以国王/皇帝应该要学万历那样 死不上朝都龟起来当NEET才叫明君了
作者: bangch (BANG)   2017-04-16 12:36:00
这结论蛮好笑的XDDD
作者: martintp6 (晨)   2017-04-16 12:37:00
那个叫昏君
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 12:37:00
发生全国性动乱的只有秦隋? 你确定?
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2017-04-16 12:37:00
用现代道德看古时候作为来评断,真的是一代神人
楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:37:00
我说的是中央还有力的情况下喔....不要扯其他情况= =
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2017-04-16 12:38:00
https://i.imgur.com/AQhRa0L.jpg 暴君尼:谁叫我?
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 12:38:00
都发生全国性动乱了还叫中央有力哦...
楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:38:00
像秦始皇要打就打,要盖啥就盖啥,隋炀帝也是
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 12:38:00
楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:39:00
他们都是在把人民操到没力后才发生动乱的,
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 12:39:00
↑有认识到这个的就不是暴君于。
作者: ROMEL (Bin)   2017-04-16 12:39:00
对老百姓来讲,刘彻的老爸刘启和爷爷刘恒,肯定比刘彻好得多
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 12:40:00
这情形在欧洲也一堆呀...
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 12:40:00
所谓的暴君是觉得百姓不满又怎样?我是皇帝谁敢造反我杀谁那种。
楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:40:00
最后说啦,在皇帝的意志能贯彻下去的时代,因为皇帝的
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 12:40:00
封建制度下官逼民反的事可多了...
楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:41:00
意志造成死太多人,全民皆反的情况,那个皇帝就是暴君
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 12:41:00
结果被你说的只有秦和隋才有...
作者: KOFKL   2017-04-16 12:42:00
封建在战国时代不就结束了? 始皇开始算皇权时代吧?
楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:42:00
其实历史上被定位为暴君的真的很少,因为他得要够力,
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 12:43:00
古埃及盖金字塔的, 盖完后封墓时也一堆人要陪葬 然后为
楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:43:00
而且得要够能干,够有野心,而且还得不知节制....
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 12:43:00
哦 封建和专制下官逼民反的事可多了
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 12:44:00
基本上 只要是上一朝末代皇帝 全都是暴君
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 12:44:00
金字塔不是坟墓,也不是用奴隶是农闲时期征召(尼罗河得天独厚),称不上暴君……
楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:44:00
像汉灵帝或是明神宗这种不够力的,就算他不把人命当命,
作者: ROMEL (Bin)   2017-04-16 12:45:00
李世民跟他表叔杨广干的事差不多,差别在于杨广做过头
作者: sscck5 (oraora)   2017-04-16 12:45:00
读点历史书籍吧 新潮社的秦始皇不错
楼主: ganbaru (加油)   2017-04-16 12:45:00
他也只是昏君而非暴君,因为下面不会听他命令
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 12:45:00
金字塔其实是救济制度哦 这是新的研究发现
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 12:46:00
金字塔的劳工有分 因为设计的关系法老墓那边的机关只能从内部封住 所以不敢怎样还是要有人陪死呀..我知道金字塔是农闲时给人民赚钱的啦..
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 12:47:00
什么避免设计图外流杀工程师基本上是胡扯,印和阗不可能被坑……要是有被坑,现代开金字塔就看到尸体了,但实际上根本没有。
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2017-04-16 12:50:00
但是金字塔有几座是没被开过的?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 12:51:00
你觉得那些盗墓者会特别去清尸体吗……
作者: zeyoshi (日阳旭)   2017-04-16 12:52:00
搞不好用手指数的出来 没被学者开过也被盗墓的开过了
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 12:52:00
盗墓者:这些干尸拿出去卖一定很值钱 (误)
作者: kevin751231   2017-04-16 12:53:00
这篇太狂了,我看不懂
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 12:53:00
印和阗身兼宰相..至于开金字塔就能看到尸体...古夫金字塔里也没古夫呀..
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 12:54:00
问题就是没发现尸体你说的只能从内封闭、让奴隶跟工程师陪葬就不攻自破了好吗?古夫金字塔没古夫,当然啊因为那根本不是墓。
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 12:54:00
倒是有发现工程师在金字塔角落偷偷签名
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 12:55:00
金字塔墓穴设计目前学界公认就是内封 除非你有特异功能
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-16 12:55:00
可见这种偷签名的习惯从古代就有了...
作者: eva05s (◎)   2017-04-16 12:55:00
古欧洲的确流行过以木乃伊作药或颜料等等的行为至于内封倒也还好,我记得是留后路脱出,然后机关封闭所以说找不到尸体,难保不是被吃了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 12:58:00
学界公认?我知道的学界可不会在没尸体证据下公认奴隶要陪葬w。即使被吃,在埃及那个环境下起码骨头会留着。
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 12:59:00
那你这样跟学界不就矛盾 还是说古埃及靠无人机内封?
作者: eva05s (◎)   2017-04-16 12:59:00
不是噢,中世纪欧洲人会把木乃伊磨成粉拿来当药物使用这种情况下想必连骨头都不会有啦
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 13:01:00
现有的金字塔其设计都是经过学界研究很久 你说内封不可
作者: eva05s (◎)   2017-04-16 13:02:00
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 13:02:00
能用留人力在里面....那怎么解释主王室墓室前的封门?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 13:02:00
拜托,学界研究已久连怎么盖的都还没定论好吗w。
作者: eva05s (◎)   2017-04-16 13:03:00
君主房内封后从其他通道脱出,这种推论学界从来没少过
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 13:04:00
二十年前学说认为另有通道的论述就没少过。
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2017-04-16 13:08:00
的确会装的(在当代人眼里)不是暴君啊
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-04-16 13:26:00
王者天下:那个光...
作者: enjoytbook (en)   2017-04-16 14:31:00
古中国酱坑思想就是糟阿
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-04-16 14:31:00
李世民是暴君中的暴君了
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 14:55:00
汉武帝打的战比秦始皇多 建设没几样 结果评价比较爽
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 15:00:00
因为汉武没亡国啊,而且说赢政打仗比较少是错的,汉武帝在位54年,足足是赢政统一后十一年的五倍。
作者: deepseas (怒海潜将)   2017-04-16 15:01:00
不过在过去,也是有“秦皇汉武”这样的比喻
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 15:02:00
在位长十倍结果建设还比较少 还不够废吗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 15:04:00
建设少也要看你是讲那方面,汉武帝时期建设重点是制度改良跟西域政策,并不比秦皇时期少到那去。而且赢政的建设中,长城发挥的作用其实不大,主要有好处的水利跟驰道汉武帝也在弄。汉武帝主要被黑的是打匈奴的方针不正确使国库虚耗跟晚年的巫蛊,建设方面并不少。最重要的是相对赢政杨广,汉武帝并不以奢侈出名,不谈炀帝到处盖行宫,赢政在位期间光咸阳附近就盖了两、三百座宫殿,说这是建设比别人多也是很妙。
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:15:00
看时代啊,以前宫殿就是一种建设,可以凝聚人心法王路易14搞凡尔赛宫,把地方诸侯都骗来爽住,变成法王的奴仆,就引起全欧洲各国仿效
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 15:18:00
欧州状况不同,在中国盖宫殿一向被认为是奢侈。中国自古以来的君王评价,你看过那个说法说盖一堆宫殿陵墓的是正面建设?都嘛说奢侈无度乱花钱。
作者: sdhpipt   2017-04-16 15:33:00
你看萧何与刘邦的对话
作者: njpbjp6 (N J)   2017-04-16 15:35:00
你的二分法太偏颇,有些皇帝他没发动战争,可是超爱杀人,这算什么君?而且秦始皇跟汉武帝在位时也没有全民皆反,你这种分法没有标准,只是随你自己高兴
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 15:42:00
没发动战争但超爱杀人→朱元璋是明君。所谓超爱杀人通常是指杀官。那些文官史官通常会把皇帝杀功臣猜忌官员的恶名放大(毕竟是杀他同仁嘛),但对百姓来说高官杀再多,只要不战争不要重税不要征召盖房子,就是好皇帝。但单以杀官员来说,朱元璋杀了好几万官员跟其关系人士,非战争杀人之多历史罕见,绝对称得上爱杀人。
作者: Sischill (Believe or not)   2017-04-16 16:15:00
我比较好奇想问TED对亚历山大的看法是明君还是暴君还有把高卢人打到生活不能自理的凯撒虽然凯撒不算是君只是执政官 不过应该也够大了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-04-16 16:21:00
亚历山大战争打到手下差点造反,怎也不可能是明君。不过我看过的资料对描述他战争造成的民生经济影响叙述比较少。至于凯撒,我记得他好像老是破产……不过说到底为何一定只分明君暴君?在我来看汉武帝就不是暴君也不是明君,因为他虽然穷兵黩武但并不是不注重民生经济的人。

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