※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言：
: ※ 引述《WOODOM (武当)》之铭言：
: : 别说动画何止看不到车尾灯、中国漫画遍地开花、根本不在同一个跑道上了
: : 台湾这么多年来、到底在干麻阿.......
: : 一种恨铁不成钢的心情
: 在台湾做出轩辕剑时, 中国也应该有人在问, 台湾做出了轩辕剑, 中国做
: 出了什么? 也许做出这些中国动画的人, 年轻的时代, 正是玩过台湾游戏
: 看着日本动画大, 一直有这疑问, 然后去到成年有机会掌握资源之后, 就
: 把事情做出来.
: 要把事情做出来涉及什么呢? 并不是说做就做的, 能够发动一个专案, 那
: 很需要有人在说服拉线很多东西.
: 例如能够提出一个数字上可行的商业计划, 去说服投资者, (例如怎样回
: 收成本, 用什么方式回收成本) 知道钱应该花在哪里 (例如应该雇用些甚
: 么人, 自己没有的专家要从哪里挖角或外雇) , 怎样掌握时间表, 怎样销
: 售, 一旦成功怎样扩张, 一旦失败怎样补救... 这些都是一些很实干的,
: 很商业的, 但是要发动一个计划之前不得不去完成的工作.
: 一个作品背后有很多人在研发, 奔走, 交涉, 开会研究的, 也要有一些大
: 胆的投资者和一个整体支持投资和勇敢的社会氛围. 中国的烂动画多的是
: , 烂到你会笑, 但他们有的社会氛围, 是“终要把事情做出来, 这些烂东
: 西是必然的经历, 从中取得的经验会令下一个作品更好”, 而台湾的社会
: 氛围比较像是“一次不能做到日本的水准, 你就是失败者, 投资你是浪费
: 钱, 以后都别试了, 国产的全是垃圾”, 而现实很可能好作品和烂作品,
: 都是同一群人生产的, 是因为不断生产烂作品取得的经验和改进, 使好作
: 品产生.
: 所谓见贤而思齐, 中国看到日本, 普遍的反应是“日本做到我们也做得到
: , 我们也做做看”, 即使常被人耻笑是山寨, 三流, 但是他们做的动力很
: 强烈, 为此也不惜投入资本去冒险. 而不是看到其他国家, 先讲他们有甚
: 么优势, 然后说自己没有同样的优势, 就放弃, 这世界上没有两个完全相
: 同的国家, 连香港和澳门都很不一样, 如果要找一个不同的地方, 就说自
: 己做不到, 然后接受了, 那么最后的结果一定是什么都做不到. 因为这是
: 见贤而自弃.
: 况且, 所谓恨铁不成钢, 该恨的对象是谁呢? 恨自己还是恨别人? 我觉得
: 所谓恨铁不成钢, 这件事的基础, 就是你曾经支持过这件事多少. 比方说
: 如果我免费教了一个学生十年, 他还是很烂, 我可以说自己恨铁不成钢,
: 但是如果我既没出力也没花钱, 看到一个陌生的学生, 他很烂, 我实在没
: 资格说什么恨铁不成钢, 铁要炼成钢是需要加工而且还有可能会失败的.
: 但什么都没付出, 什么都没做的话, 铁又怎可能会成钢? 如果我们每天都
: 只是呆呆的生活, 吃饭去厕所睡觉看新番做安全稳定的工作, 那自然的结
: 果, 应该就是一无所得, 生命没有进展, 只是慢慢衰老. 铁完全不炼就只
: 会是铁, 不可能变成钢, 无端变成钢反而是不合理的事情, 那就没什么好
: 恨的, 所以说什么恨铁不成钢之前, 一个人应该先问的问题是: 其实我们
: 有做过任何东西让铁变成钢吗? 还是我们只是每天在虚耗人生?
: 真的要恨铁不成钢, 那块铁不就是自己本人吗? 我们或许自己学着造, 或
: 者模仿人, 或者去冒险投资, 或者当消费者花钱买一些不完整但未来可以
: 变得更好的作品, 这些投入了多少, 才是我们该问的问题.
: 就像“铳梦 LAST ORDER”里面有个角色在文明衰落时, 喝了一个从裁养
: 室种出来, 很难喝的葡萄酒, 直言它很难喝, 但是如果能够花心思和耐性
: 去给它成长的空间, 未来还是有机会喝到好东西, 那就值得等. (当然这
: 角色后来也被证明没什么耐性)
: 好的东西需要耐心去培养的, Team Fortress 2 和 LOL 开发了七年, 愤
: 怒鸟的公司成功前失败过三十多个游戏, 核融合发电研究了几十年, 日本
: 动画在艰困初期, 那些漫画之神也在破旧的公寓过著贫穷的生活, 做出被
: 欧美视为一种低成本劣质模仿的作品. 说到底, 谁没有菜过? 有时就是要
: 承认自己很菜, 从低开始做起.
: 踏实的从最基础开始做, 卖最贴近市场最低级的产品, 学习每件事的基础
: , 不断找生意, 以市场试探每一个可能性, 而且经得起风险, 学会共同承
: 担. 在你学会什么龙虎乱舞之类很耀目的招式之前, 是不是应该先跑步,
: 先做各种锻练, 先学会打出一下有力量的正拳呢? 而不是抱着要不你就是
: 打出龙虎乱舞, 要不你就索性别学武术这样的态度.
: 这种长线投资的耐性, 或者令世界与自我变得更好的理想, 也许就是我们
: 社会所欠缺的, 追求的是立即的回报, 不给予成长空间而想看到立即的果
: 实, 这种刻薄的态度, 把好东西消失, 让新的东西生不出来.
: 其实惯老板也好, 怪兽家长也好, 炒房也好, 都是这种态度的映照. 不愿
: 投资员工的老板是因为他太在意立即的性价比, 怪兽家长是因为他看不到
: 未来小孩的发展, 只有看到现在成绩单有一个 100 分才安心. 炒房是因
: 为这里的人看不到财富在于社会的实业与经济活力, 而不在于他在账面上
: 的资产数字.
: 所以到头来我还是尽可能试试做什么, 投资些什么, 自己亲自创作, 学技
: 术, 学软件, 学融资, 以及就算别人骂到烂的本地作品我都会付钱买. 虽
: 然我没有很成功, 但我相信就算现在不成功, 未来也有成果. 就算成果不
: 是我享受的, 我也可以将建立起一半的东西, 交给别人去继承. 前人种树
: , 后人乘凉, 如果大家都不想种树, 最后是一无所得的.
: 至于说什么“鼓励差的作品不是会令市场变更差”吗? 我是不吃这一套的
: , 大家笑中国人看垃圾, 但他们就是慢慢开始投出有水准的东西, 事实如
: 此, 连日本的创作界底层都有大量垃圾, 才垫出那么多好的作品. 我不觉
: 得应该否认, 没有那些被踩的基石, 建立空中楼阁, 更是不切实际.
真的太同意这篇了
一堆人只会靠北靠母 说台湾人作不出东西
请问这些靠北靠母的人活到现在花多少心思支持台湾本土的东西?
还是天天看美剧日剧 玩美国大作 看日本动画 甚至挂BT用盗板
一颗屁钱也没花在本土产品 然后出一张嘴砲本土作不出东西
等到偶尔有点成绩 例如靠岸出了 再一窝蜂沾光 说什么台湾之光
生鸡蛋无 放鸡屎有 这种人没资格嘴什么
还有这篇也有讲到一个大重点
就是有的人一直说"台湾东西比较差 我不支持免的市场上越来越多烂东西"
靠妖喔
第一:比较差是跟谁比 是跟美日的进口货比吗?
你知道现在进口的电影也好动画也好 都是经过当地市场筛选过的一流货吗?
你知道美日自己也常产一堆垃圾 连当地人都不想看 更没人想进口吗?
结果你拿已经打趴一群产品的一流货 拿来跟台湾自己需要扶植的幼苗比
说台湾就是作的差??
第二:市场上会越来越多烂东西? 这叫被害妄想症吗 越来越多? 从哪来?
土壤是一片荒芜 连杂草都没几根 不要幻想你浇一下水 买两个东西 市场就会突然爆大量
事情没这么夸张 你也没这么猛 ok?
不管烂还是好 今天台湾就是需要一点东西长出来 告诉大家 这块田是有希望的
有水有阳光的 虽然长出来鸟鸟的 但是你作这行至少不会饿死 有基本的支持
这样才有机会让更多人投入 更多人就是更多竞争 更多好东西产出来
虽然听起来很理想 但美日 甚至中国都已经作给你看了 好东西就是慢慢出来了
好 退一万步说台湾碰到最坏的结果 搞到最后市场只有更多烂东西充斥
请问美日动漫经营多久才有现在的规模?

别这样 台漫真的 恩

我是觉得西洽风气算好了，大家怎看？

靠岸举例不佳，你可以举魔法阿嬷

连第二集都没出就急着把别人直接干到屁眼开花 这样子的环境谁想投资？

C洽真的算正面阳光阿 很多版怨气很深der

台湾没有自己的ACG是自找的

当初国产游戏、电影风潮刚出的时候也是很多人支持，但没多久“国产”就变成商业手段，才导致支持声浪退烧，要怪就怪太多不肖业者让消费者无法安心

即使它是烂的但东西多了总是能有好的会出现...

其实中国动漫市场也是先从给人看免费起家，反正平台靠广告品质比较不好的动漫基本就看巴哈这类平台愿不愿意付钱买单虽然我觉得巴哈经营也是处在很危险的状况

东西不如预期有时候是自己行销吹太大害的

ACG跟电影其实状况一样，电影在线上持续创作最多的是被酸最大的朱延平哪一团

好我在国产手游课金过 我有资格讲了(X

消费者不就同等市场了...

我买过风色轩辕剑仙剑和台湾漫画月刊可以谈吗QQ

台漫被干到歪头是大家知道台湾水平不可能只有这样

手机游戏的话真的好很多 因为至少有一个香港的神魔可以告诉别人 台湾的市场是至少养的起一家手机游戏公司所以至少手机游戏是会有投资者愿意尝试的

香港的神魔哈哈有吧 版上最近不少手游的文像那个天使啥的雷亚也要出新的非音G手游

我觉得 你的 想法 很好 如果 这样就能 说服台湾的 出版业 老板 出版 漫画 我想 也不会

我有买冥战录 马桶上的阿拉丁 课金境界之诗可以谈吗QQ

落到 现在这种 地步

我有买百无禁忌miss 阿性 好几页还黏在一起白白的可以谈吗

可是台湾出版业老板会把问题推到消费者不支持上面所以无解wwww无法说服wwww

不如一起做手游 台湾手游消费力之强

老实说，那个销售量他们自己也骗不了自己啊

有喔!我买过轩二轩外仙剑顽劣家族喔!

台湾自己手游做得好内销就爽死了

台湾角川有母公司的资源，都有一堆书是不想出的，因为会赔

本文标题的全职高手 就是动漫推出时同时有出手游和手办哦

原PO你这问题 要看消费者对国产的包容力啊

实话就是产品不行啊 产品行的都逆销国外了

有包容力 他如果有国外一线手游的七成力道 也是会有人买单

台湾 看布袋戏啊 hehe

谁要花钱买一样贵却比较烂的国货啊XD

台湾很多产品都销全世界啊 产品卖不好100%是产品的问题我还没听过商品卖不出去检讨消费者会成功的厂商XD

现实是手游不好玩管你哪国出的直接删了

http://i.imgur.com/LNPZDOq.png 跨界交叉行销

台漫没有国外一线漫画好看但还是会想买到结局

再举个例子 我租屋 之前买移动型冷气 有比过几家后来发现有两个牌子评价都不错 某个牌子比较大间可是另一间我查到是台湾的公司 我最后就是买那家的冷气我不能当国人代表 可是一定程度没差太多 多数人还是肯选

又一个在骂消费者的 XD

国产的

萝莉我会想选欧美的

靠岸...跟人看玩都觉得黑人问号的一部，台湾手游做好就偷笑了

谁有消费过台湾ACG的才有资格动手

拿HTC的 才有资格 批评 台货

(举手)我有花(欸

拿 哀凤 就是 不 爱 台湾

HTC ASUS 的手机我都买过 怎样？

我都买过，然后这两家就被列为拒绝往来户了

国产大将军居然拒绝HTC

我现在用的是sony，用起来特爽

我下一只想换S8 反正我HTC用两年了

轩辕剑 仙侠奇侠传 汉堡战争 侠影记 神示录

台角轻小说大赛第一届我全买，之后越来越难看还叫我花钱?

侠客英雄传 台湾模拟选战....我都买过 所以？台角轻小说我看都没看过 但我一次买一套 所以？

日本爱用国货都用到IPONE不买SONY了...SONY手机还不

日本好像七成都用唉凤 索尼表示

烂耶 你东西至少要有一定水准 靠岸 台漫也要人买单?

汉堡战争是什么玩意

仙剑 便利商店 马皇 冥战录 好东西还是有的

群龙默示录 圣境传说 幻想神域....我都课过 所以?

你要不要看脚趾下的星空....

国产大将军

软件世界九零年代真的很赞金庸快打很销魂

更正脚趾上的星光

金磁片奖更是人人赞叹

高捷少女我觉得蛮成功的 有人可以分析一下吗

算成功，不过他本质上是企业吉祥物

哦 还有 武将争霸 连国外都称赞的格斗游戏神作

HTC不是中国的产品吗？zz

以企业吉祥物来说算是有机会跟大同宝宝力拼的

高捷喔 就稳扎稳打阿 而且目的比较不营利

我用华硕 大家快支持国产

武将争霸比光荣的三国无双还早

武将争霸 有机会可以玩玩 当年的水准能做到这样真的是神作...可惜熊猫倒了

熊猫是怎么岛的?

怀念武将争霸q

hTc大半是从桃园出厂，虽然我觉得在台湾自己生产成本高，就是他经营成本居高不下的问题，我认为外包给鸿海越南厂，他就有机会赚钱了，他赚钱国不国产不重要了。华硕一样非本地产，但赚钱我想大半都没酸他产地

熊猫的爆笑保龄球也很赞

中国土豪收购日厂包产线，动画出货到中国的影音平台上，大半收视人对是不是国产的概念就会很模糊一样的道理

游戏应该很多人消费过 毕竟也曾有段辉煌期

所以HTC是几乎国产 然后说自己是中国人品牌吗xd

实际上是日本制作，但一方面又是中国土豪资助的

画风看起来还是有股中国味吧....

他是触及政治不正确，虽然跟他营收烂没关系，他是说“中国人的品牌”，不是中国的品牌，只是年代不同。跟严凯泰他老妈当初喊“”

以前买的光盘都还在...现在也有买独立制作的游戏等商品手机也是买国产的(第二支)

飞羚100是中国自制的第一台汽车一样意思，只是不同年代，一个是欢呼一个是嘘声，不过飞羚100也没让裕隆成功就是了严凯泰接手十多年，才开始又做了一个品牌

NRA..你真是令人感动 我九把刀老书迷 连那一年我都没看

但比裕隆晚十年超过的hyundai，也靠累积垃圾车的产出，现在变超过裕隆的国际大厂了

不过有些号称国产的真的买不下手...

现在又要相忍为国 共体时艰 支持国产 消费本土了吗

唉 勿忘拉屎菌

我是觉得还好啦～毕竟当初hyundai真的也是垃圾车起家，生产的够多，他总也是进步到不这么垃圾了动漫产业也是需要像这样能累积的机会，总要先能产出一定量

问题来了，有什么样的理由非得大家共体时艰不可吗？

每年都在要大家共体时艰 然后每年出一样的垃圾

讲到国产手游，有个“迷雾编年史”还不错，也有小课支持

迷雾的商业手法还是走不出那个套路 果断退

做的我合意的产品 就会支持 家有大猫观望中

Acer Okwap 的手机我都买过，结果现在……说到支持国产的另一面是要限制外国货，然后选几家有希望的来扶植，可是大家都知道早年扶植的那几家都变啥样子……=_=想起我以前还买过熊猫的水浒传，玩起来跟大台的吞食天地差不多，可惜就是角色太少关卡太短了，不然还蛮好玩的XD仙剑奇侠传还买了两个版本的(磁片与CD)，轩辕剑枫之舞、三代、天之痕，轩辕伏魔录也买了(可是记得Bug很多也不好玩)，还有阿猫阿狗也买了，当年的大宇真的有屌，可是不知不觉不知从何开始变成现在这鸟样……=_=上大学开始接触欧美RPG打开了我眼界，过了几年等我回头看大宇，他却突然变成鸟公司，明明当年不输国外的……

共体时艰真的是看到很烦

其实你看国片就知道共体时艰会共出多少鬼东西了

不过讲现实点 没有那些共体时艰当腐土肥料 妄想横空杀出一个哈利波特 魔戒或是冰火之歌 更不实际吧

讲小说的部分大概10年前台湾网小这块饼很大吧然后就没有然后了 都是观众不相忍为国~~~

太多东西是国产从国外红回台湾了 台湾的消费者的确有国外月亮比较圆的想法 不过看看返校其实大家还是对国产很nice的 没有这么绝望

说这什么屁话 单纯挑好看的看 批评粪作也不行？