Re: [问题] 中国是如何失去三国的? 典型的苏格兰人谬论

楼主: SamuraiJack (杰克武士)   2017-04-01 15:49:14
其实讨论这个问题,本来就很难不谈到政治啊。
我们只看标题就好“中国是如何失去三国的?”为什么是说“失去”呢?
这就代表在原原PO心中,三国本来是中国的。三国就是东汉末年,魏蜀吴三国鼎立的时代
这没有问题,可是这个三国到底是谁的?肯定是当时三国人的,如果用创作来看,那似乎
又可以说是罗贯中的,也就是明朝的。只是明朝是中国吗?那个中国和现在的中华人民共
和国是同个中国吗?又和中华民国(台湾)是同个中国吗?
所以说,这本来就很政治啊,因为你怎么看待这个“中国”会影响你怎么回答嘛。
有些人会主张,所谓大中国史观是近代创造的,不但台湾不是中国,现在的中共和明朝也
不是相同的中国,所以对些人来说,这个问题的答案可能是“明朝灭亡了,所以当然失去
三国的IP”或是“中国根本不存在,当然也无法拥有三国”,不然也可能是“中国(中共
)和明朝不是同个国家,所以中国自始不拥有三国”。
也有人会主张,台湾也是中国(当然又可以细分,是台湾属于中共这个中国,还是台湾和
中共都属于更高的中国之概念)所以台湾的三国游戏,当然也可以算是中国的三国游戏,
甚至整个东亚华人圈子的游戏,都可以算是中国游戏。
当然也许从现在看来,更多人是认同大中国史观存在,只是这仅限于中华人民共和国做为
唯一继承,所以才会有中国(中共)曾经拥有三国IP而如今失去的问题,他们只接受中共
制作的三国游戏作为反驳例证。
以上,是政治的分析,或者说回答问题以前的定义的厘清。
那么接着,我们暂且用第三种观点来看,中国有没有失去三国吧。
但是厘清了定义,我们还有判断标准的问题,也就是“失去三国”的判断基准。
原原PO只提了游戏,可是为什么要用“游戏”来做为判断基准呢?他没有说,所以后面很
多人从戏剧、桌游甚至是同人创作回应。所以问题就分成两个讨论方向了,其一是中国有
没有失去三国,其二是有没有失去三国游戏。
游戏以外的讨论,其实已经很明显了,中国没有失去三国。
(其实用“创作”来讨论“失去”就很奇怪了,就像前面埃及和游戏王的例子)
连续剧、电影这些都是中国人在拍摄,评价和人气也都不错。那么游戏呢?为什么中国只
能做出原原PO说的“免洗VIP制粪game”呢?我们来看个比较,三国志13在中国卖了650万
人民币,另一个中国网《游少年三国志》单月就有1.6亿人民币的收入。
如果你是厂商,你要做三国志13还是少年三国志?
其实不要说中国,现在各国游戏的主流,都是手机网游啊!而且还有个更核心的问题其实
是,手机网游的游戏粪归粪,为什么这样就要说是失去呢?这个判断基准哪来的?
如果不限定游戏,中国没有失去三国,不限定精良制作,中国也没有失去三国。
所以真正的问题是,为什么中国做不出精良的三国游戏?
这是有历史因素的。三国游戏的巅峰,我想就是三国志没错了,难以超越。那么第一款三
国志是什么时候制作的呢?那是1985年,那么中国的三国游戏呢?那是前导公司在1997年
开发的赤壁,整个制作团队不到40个人,开发时间只有八个月,里面的数值都是照抄魔兽
争霸的数值。这就是起步时间的差距,98年的时候三国志都推出六了啊!
也就是说,日本做出精良三国游戏的时候,中国什么屁都还没有。
那么现在呢?就像我前面说的,现在是手机网游的时代了,中国也终于有钱了。
然后呢?他要回去做三国志吗?当然不要啊,那个时代已经过去了,所以他们做的当然都
是手机网游,而这类游戏本来就是免洗居多--当然也有少数不是,像是拥有自己IP的型
月,虽然很坑但也有足够水准,舰娘什么的当然也不用说。
那么为什么,中国制作的三国手游都是粪GAME居多呢?
其实,这是倒果为因的问题,不是三国题材的游戏粪,是粪的游戏会选三国做题材。
什么意思?三国就是广为人知的IP啊,你想做免洗又不想要想设定,怎么办?
我们就来做一款三国游戏啊!所以懂了吗?因为我就是想做免洗,所以我才选三国啊!
事实上,日本也没有多少“新的”三国游戏是制作精良的啊,看看无双现在变得多粪?
(此外当然还有整个中国环境的问题,版权观念的落后,只要赚钱就是好的思维问题)
所以最后整理一下本文的思路。
首先,是定义的问题:
1.中国包含台湾,也曾经拥有三国
2.中国不包含台湾,但曾经拥有三国
3.中国根本不存在,也不曾拥有三国
然后,是判准的问题:
1.失去三国是指所有相关创作包含戏剧影视
2.失去三国是指游戏创作包含手机网游
3.失去三国是指精良制作的游戏
而我推测原原PO采用的是定义2.判准3.的前提来讨论。
我的看法是,因为历史因素,中国错过了制作精良游戏可赚钱的时代,再加上会想用三国
做为题材的厂商就是不想花时间创造新的IP,所以才会导致现在的中国做的三国游戏都是
免洗的粪GAME,以上如果有不同意见欢迎提出讨论~
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-04-01 15:50:00
我想到史克威尔。....
作者: orion (火星上的人类学家)   2017-04-01 15:50:00
现在日本有精良的三国游戏吗?好像也没了
作者: wu7744 (卡尔姆特)   2017-04-01 15:52:00
我觉得游戏的部分很简单就是手游比单机好赚。
作者: defendant (被告)   2017-04-01 15:53:00
还不错 虽然我没看完
作者: AndenSanrole (逝星丧罗)   2017-04-01 16:00:00
看到三国志13卖650万人民币就笑了,三12对战就看过好几个国力破百万土豪存在,果然线上课金比单机好赚多了
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2017-04-01 16:01:00
曹操传online算是精良的三国游戏吗? 算韩国还是日本的?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-01 16:04:00
无双很粪吗? 现在光荣的赚钱主力就无双系列耶...
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-04-01 16:08:00
赚钱不代表不粪啊 这也是主张免洗手页游不能算的主观点
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-04-01 16:09:00
就是少年三国志太赚,带起了一阵3头身免洗三国游戏的风潮
作者: darklucker (香鱼柳丁)   2017-04-01 16:11:00
无双再粪也没有免洗的粪......
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-04-01 16:11:00
无双还是跟其他系列一样是卖单机呀, 跟手游手法差远了
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-04-01 16:14:00
然后少年三国志还是照抄另一款叫放开那三国
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2017-04-01 16:15:00
逻辑很清晰,推
作者: kuninaka   2017-04-01 16:15:00
曹操传online就日韩合作囉
作者: otis1713 (segayu)   2017-04-01 18:11:00
作者: water10511 (自来水)   2017-04-01 21:22:00
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-01 23:22:00
推这篇精准分析原原po内心标准和用词的误差
作者: Jiyou (LK~戟柚)   2017-04-02 03:18:00

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