Re: [闲聊] 战国一统记 14.15

楼主: colamonster (可乐怪)   2017-03-30 09:37:19
※ 引述《OyAlbert (蛋黄温)》之铭言:
: ※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之铭言:
: 宫下的战国系列确实是不错的作品,而且实地考察,内容采取部分通说这点很棒,虽然有些地方采用的说法很奇妙,但瑕不掩瑜
: 只是从天正记开始,先捧后莫名打脸的情况越来越多,一统记更是多到让人吐血
: 例如
: 鬼玄蕃草草败退,喊老鼠精真的是落漆到一个极致
: 还有先捧柴田老将威能,再加个大和心buff,最后结论是他老了别让他退休吧
: …wtf?
: 英雄气短不是指物理吧?这边应该有更好的描绘方式吧?
: 类似点还很多啦,不胜枚举
: 先吹捧后打脸这缺点在桶峡间就很明显了(一个牛成这样的光与影战国大名最后讲战国到底是什么,这不是你玩乐的游戏场吗你?),没想到在一统记变得这么明显、频繁
: 个人不喜欢这种手法,所以觉得很可惜
这个也是跟宫老后来的叙事手法有关啦
其实以《桶狭间战记》来说,事实上3~5集有持续在铺陈两件事:
1.义元的作法不足以应付更与时俱进的时代潮流
2.信长是唯一可能威胁到义元治世的不确定因子
如果更进一步讲,虽然义元在本书中被夸奖为第一位成功转型成战国大名的守护型大名,
但是实际上他还是有没能突破的藩篱,终究他的措施,
只是进一步维护传统封建农业社会,并藉以稳固自己的守护立场罢了,
信长却是彻彻底底地以商业为出发点,破坏性的打造国家。
所以书中也提到过,这是“钱”与“米”的战争,
是新兴商业国家跟传统农业社会的冲突,而冲突的结果,
尽管信长的执政思想还有地方青涩、不成熟,但他创新锐利的地方,
仍足以突破当时最完美的义元的保守政体:《桶狭间战记》应是想要传达这样的主题。
在这边宫老还使了一手诈手。对争讼以久的桶狭间战场,
宫老不再提出任何新说,而只是以通说安排架构,然后填入一大堆形而上的东西进去:
这点日后也大量用在一些重大历史战场上,本能寺跟山崎都是类似的安排,
而以山崎更明显:先把光秀超越成想要打造类似直接民主的制度,比信长更狂的政治家,
然后再让秀吉凝聚当时对太过创新的思想仍有疑虑的大众舆论,
不管是士气高昂的明智军还是死亡空间都直接人海过去辗掉。
再一次,不是经过考证而提出战略上或设备上的新说,
而是直接以形而上跟形而上对抗的结果描述战场。
对于一直看宫老详细考证战场然后铺排剧情的读者读到这边当然会不习惯,
但我觉得这就是宫老在后记提到想要描写的东西,
毕竟很多历史迷案之所以是谜案,就是通过一般的考证无法获得解答,
宫老的做法就是不去强求解答,而是借此灌输进他想表达的形而上主题吧。
至于贱岳我是觉得还好啦,柴田从清须帅过一回之后,
实际上就慢慢有描写他的动摇跟犹豫(个人感觉),至于猪玄蕃....
都说了他之所以能打掉中山跟高山是因为这两人的砦刚好没完工了,
实际上描写没多威吧? XD
: 不过以历史性漫画来说,战国系列仍然算是上乘的佳作
: 是说,不知道会不会画庆长记
: 这敏感的东西如果画出来的话应该很有话题性XD
作者: sdhpipt   2017-03-30 09:45:00
这样说起来 江户时代又是退回去米的时代囉
作者: kuninaka   2017-03-30 09:48:00
因为江户时代需要的是稳定局势的力量吧
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)   2017-03-30 09:49:00
没吧,今川很单纯的就是.......倒楣
作者: sdhpipt   2017-03-30 09:56:00
后面讲到织田家战争型经济只要一停战就会崩解 其实算是很深的历史观念了 有点在抄蒙古帝国的相关学界研究
作者: apple00 (冒号三)   2017-03-30 10:05:00
以战养战 二战纳粹也是这样 只是还多了屠杀犹太人抢财产
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-03-30 10:32:00
高山是他自己也HIGH不起来吧 不义之战 (这本里头)跟打明智状况不一样 HIGH不起来就闪人了
作者: digpig (抠鬼)   2017-03-30 10:32:00
捧杀
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-03-30 10:33:00
玄蕃这部就跟仙石差不多等级 被秀吉打歪正常不过这本也很爱捧历史上的杂鱼 尤其信长两个儿子XD
作者: kusanaki (末路)   2017-03-30 12:03:00
第一部最有名的山崎新平 名单上被仙石干掉的一个名字
作者: aoka (斯巴达)   2017-03-30 13:17:00
淦我还去google山崎新平想说是什么名将,结果查无此人
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2017-03-30 15:04:00
不过日本有名的武将本来就是信长这边被记录的比较多吧像上山底下有几个名将好像连漫画都不提....总不可能说把织田打爽爽的只有上山一人就办到吧....
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2017-03-30 16:04:00
就仙石当时不过一个小小与力,打的对手地位也高不到哪.

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