[闲聊] gigguk：“为啥《SAO》还不过气!?”
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:00:26
http://www.bilibili.com/video/av8107550
刚在翻毒舌老外的影片发现还没看过这个，
每次gigguk的论点我并不是完全接受，
但这家伙的论述影片总是常常打到我的思考。
影片以传播媒体的时代划分剖析《SAO》这明明不怎么样的东西之所以仍然继续热门的原因。
Gigguk把动画观众以媒体划分，
分成录影带时期、电视机时期、网络盗版时期，以及现在的合法网站观看时期，
《SAO》动画化的时期正好是合法网站观看时代刚兴起、
新加入的观众正在寻找“代表性入门作品”的时候。
而当时充斥着对正准备正式诞生的虚拟VR游戏科技的期待，
虽然《SAO》并不是第一部游戏主题作品，但被动画化的时期就在当时，
所以它就坐稳了这个时期的“入门代表作”宝座，
比它早的作品在当时还无法凝聚共鸣、
比它好的作品没占到那么好的时机，
所以哪怕《SAO》对游戏的概念明明奇差无比，
但比它早比它好的作品都无法有更高的知名度。
刚在翻毒舌老外的影片发现还没看过这个，
每次gigguk的论点我并不是完全接受，
但这家伙的论述影片总是常常打到我的思考。
影片以传播媒体的时代划分剖析《SAO》这明明不怎么样的东西之所以仍然继续热门的原因。
Gigguk把动画观众以媒体划分，
分成录影带时期、电视机时期、网络盗版时期，以及现在的合法网站观看时期，
《SAO》动画化的时期正好是合法网站观看时代刚兴起、
新加入的观众正在寻找“代表性入门作品”的时候。
而当时充斥着对正准备正式诞生的虚拟VR游戏科技的期待，
虽然《SAO》并不是第一部游戏主题作品，但被动画化的时期就在当时，
所以它就坐稳了这个时期的“入门代表作”宝座，
比它早的作品在当时还无法凝聚共鸣、
比它好的作品没占到那么好的时机，
所以哪怕《SAO》对游戏的概念明明奇差无比，
但比它早比它好的作品都无法有更高的知名度。
作者: gaym19 (best689tw) 2017-03-19 23:01:00
该复习漫吐一下那个SAO系列文了
作者: peteru4 (幽浮上的幽香) 2017-03-19 23:02:00
因为是中二的经典(?
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:04:00
简单说就是时机跟运气，当《SAO》成为那匹新加入的动画迷的主要入门作，哪怕其实它再度也无法扭转它的代表性了。
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-19 23:04:00
我记得SAO红之前VR在网文已经用到烂了
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-19 23:05:00
SAO红跟这关系应该不大 作品的好坏看个人的定义 没绝对的
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:05:00
要《SAO》过气，要等下一个需要定义的空白期。比《SAO》早没用，没搭到时代的潮流。
作者: emptie ([ ]) 2017-03-19 23:06:00
现在的行销模式就是有一个高出平均值10%的就会被投入大量资源捧成神作
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:06:00
比《SAO》好没用，因为《SAO》先抢了那个位置。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:06:00
不用太苛求，先找一部销售有SAO一半的作品再说过气吧
作者: emptie ([ ]) 2017-03-19 23:07:00
但其实他没有特别的好 ，只是背后的行销资源很多
作者: realion (超乎想像) 2017-03-19 23:07:00
就是找不太到所以只能挑些有的没的出来鞭
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:08:00
比《SAO》卖得好的作品很多啊（小说来说）。只是可能不是这代的，或是题材不同商业走向南辕北辙的。反正《SAO》就占到那个位置了，所以现阶段再烂也拖不下来。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:11:00
不是阿，SAO要说他过气至少要是SAO之后的作品吧
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-19 23:11:00
运气也是实力的一种(O
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-19 23:11:00
以轻小说来看哪部有卖更好的?
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:12:00
《古书堂》
作者: realion (超乎想像) 2017-03-19 23:13:00
同类型的有很多嘛，举个例子？
作者: a71085 (iii) 2017-03-19 23:13:00
不过近年来日本的趋势不也慢慢走进中国流了 现在成为小说家的网站不就不少超中二级的设定结果点阅都不错
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:14:00
秀斗魔导士系列销售两千万本，SAO应该快追上了
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:14:00
别的不说，在游戏的概念上《纪录的地平线》就比《SAO》发挥得好上百倍。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:15:00
可是记录的第平线我看到第五集还第六集就弃了
作者: seraph01 (ああああ) 2017-03-19 23:15:00
不是因为人设吗?
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:15:00
《SAO》发行量现在应该是1200万上下吧？
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-19 23:16:00
记录我只能看动画 小说我看不下去
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:16:00
还是1300？没追。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:16:00
SAO我记得一千六百万了，我找找看消息
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:17:00
《SAO》系列小说全世界销售量突破1670万本“来自电击
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:17:00
日文维基上说去年七月1250万。
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-19 23:17:00
一千六是2015年的消息了 你1200是多久了= =
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:18:00
2014年12的推文题外话，听说世界销售台湾贡献一百万本XD
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-19 23:20:00
台湾这么多?XD
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:20:00
台湾有均发行五万啊……
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:21:00
我记得是川原来台湾签名的时候编辑爆的八卦吧XD
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-19 23:24:00
秀斗的2000万也不是日本国内的
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:24:00
豹头王的三千万应该是了(X
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:25:00
总之日本国内发行量现在应该是1300到1400万部，还没超过2014年《魔禁》就达到的1500万。
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-19 23:25:00
15年刀剑比秀斗就已经是1670:2000了
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:26:00
话说回来禁书的一千五是日本国内吗？
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:27:00
日本如果有算海外一般会特别注明。因为以前日本出版社不太在意海外销售，数字没特别讲一般都是日本国内。《SAO》是有特别强调1900万是全球发行量。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:28:00
主要是刀剑的海外销售特别高吧秀斗的两千万呢？
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:30:00
以《Slayers!》的年代，海外销售应该是很低的。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:31:00
可是NEKOWORKi说........
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:32:00
没看到来源我也不知道。
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-19 23:33:00
goo.gl/HMtfpW
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:33:00
扯回一开始说的，叫说SAO过气至少要等SAO之后的作品
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:33:00
我只能说就我所知道的日本人统计习惯如此。
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-19 23:34:00
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:34:00
《Slayers!》到达2000万发行量是2007前后的事情。你贴的这网页有注明“※赤文字の部数は、”全世界”累计発行として公表されている部数です。”，《Slayers》没红字啊。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:35:00
凉宫有一千八百万一定是加海外的。
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:36:00
整个表格只有《SAO》、《凉宫》跟《零使》是红字。
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-19 23:36:00
我扔资料你问我没用啊 我从哪生秀斗的全世界统计
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:36:00
喔有红字 我就记得凉宫日本国内销售还不到一千万本
作者: sai25 (hyde) 2017-03-19 23:37:00
因为SAO从来就不是在写游戏啊 搞不清楚状况
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-19 23:37:00
这个我知道啊
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:38:00
フォーチュン・クエスト居然也默默的破千万了....
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:38:00
没争议了，日本国内发行量是《Slayers》2000万比《SAO》约1400万。
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-19 23:40:00
刀剑不用急，现在还在火呢
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:40:00
凉宫到底是哪国再狂买阿!?我记得日本国内销售还不到一半阿
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:40:00
继续热门正常啊，反正评价不会变。《凉宫》看卷均在日本也有80万，比《SAO》高多ㄌ。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:42:00
看卷均那你的名字不是海放四方
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:43:00
其实我个人比较倾向看卷均发行量，用卷均看《罗德斯岛战记》（第一部）有86万。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:43:00
看埢均豹头王传说会哭给你看喔.........
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-19 23:43:00
不用跟TED辩啦，RE四天王以外还是刀剑黑
作者: sai25 (hyde) 2017-03-19 23:44:00
时代也不同了阿 现在看免钱的占多数 而且凉宫还红吗 就算真的出新一集 销量还是80?
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:44:00
同样一个读者买一套回家，只出十本跟出二十本就是看卷均啊。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:45:00
秀斗魔导士卷均也很惨，二十万耶喔不对，算错，四十万
作者: sai25 (hyde) 2017-03-19 23:45:00
近几年本来就刀剑卖最好 有什么好不红的
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:46:00
《凉宫》第九册跟十册可隔了四年啊。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:46:00
禁书卷均也满惨的
作者: sai25 (hyde) 2017-03-19 23:46:00
当他不卖就是不红的 会难理解?
作者: sai25 (hyde) 2017-03-19 23:48:00
刀剑平均本来就是前几名 如果只看近年 根本是第一名 在考虑到在以前看免钱没那么盛行 以前大家都会买书
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:48:00
别闹了没动画化的作品卷均超过一万就是热门书了好吗
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:49:00
多的是动画化后只有五万上下的啊，像《龙之界点》。
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-03-19 23:49:00
难怪魔禁三期没消息...(因为有更好卖的
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:49:00
龙之介点那个人设有五万上下就要偷笑了
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-19 23:49:00
魔禁最近几年销量跌很多啊 还没3期消息吗?
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:50:00
我是说动画
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-03-19 23:50:00
连结20W的都算是“畅销作”了(一堆都没有上榜了
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:51:00
魔禁三的消(谣)息(言)版上前阵子才有文吧
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-19 23:51:00
结果是假的?
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:51:00
《魔禁》这几年似乎没在公开总发行量。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:52:00
就三木说了一句：魔禁三请期待(还等待？)而已
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:53:00
《豹头王》……144册的东西卷均还20万，这哪里惨了。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:54:00
跟凉宫笔差了四倍
作者: realion (超乎想像) 2017-03-19 23:55:00
SAO有比RE0多嘛
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2017-03-19 23:55:00
卷均五万叫惨？你可以去看非电击/角川系统文库的轻小说
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:56:00
像《罗德斯》系列作如果把后几部全加起来卷均也会掉到45万级。
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2017-03-19 23:56:00
卷均五千就可以算该文库的畅销书了
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2017-03-19 23:57:00
卷均五万就算在电击也只有四皇跟部分老屁股有这数字
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:57:00
卷均五万说真的很高耶
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:58:00
有啦，那个轻小说制造机一狗票五万级的。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:58:00
你看0使22卷，卖了20目前卖四万本
作者: ryvius0723 (シロクマ) 2017-03-19 23:58:00
均五千的动画化后也没有可以翻到均五万的啦
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-19 23:59:00
《零使》22卷才出多久……
作者: chung2007 (2007) 2017-03-19 23:59:00
河马扣除禁书跟重奘武器有很多五万的吗20天，我刚刚少打了一个字
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:00:00
和马杂鱼作品太多……应该连查都查不到。会讲5万是因为低于这数字的通常看不到公布总发行量。
作者: kitoik5427 (kitoik5427) 2017-03-20 00:01:00
不过刀剑会红真的很意外耶
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:01:00
那你说的轻小说制造机是哪个.......
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-03-20 00:02:00
所以轻小能够累积20W其实真的就算畅销书了...(无误
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:02:00
刀剑会红很意外就是把网络连载时期的六百万点阅数当笑话了
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:02:00
榊一郎。
作者: kitoik5427 (kitoik5427) 2017-03-20 00:02:00
每次看讨论大概都那几位ID 动画后没想到在台湾也爆红
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-03-20 00:03:00
只是没想到三坪连20W都没有
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:03:00
我记得我那时代轻小说制造机称号是指控啊？他*
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2017-03-20 00:04:00
除非那连结没有所有的日轻(20W+销量的)
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-20 00:04:00
刀剑我是在他要开播前不久才知道有这部作品XD
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:04:00
他最近产量比较少了
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:04:00
我倒是在他刚出就看了。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:05:00
榊一郎的书我吃不下去，电波对不上，残念
作者: kitoik5427 (kitoik5427) 2017-03-20 00:06:00
所以我说日本情况不清楚 但台湾真的是动画后才红
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:06:00
顺带一提刀剑动画化前日本卷均十万，绝对是热门作品
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:07:00
动画化前十万当然是热门作品。
作者: kitoik5427 (kitoik5427) 2017-03-20 00:07:00
大概就真的是搭上潮流吧
作者: kitoik5427 (kitoik5427) 2017-03-20 00:08:00
想想也是 现在作品没有一定人气也不太可能动画化
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:08:00
《SAO》动画前……不知道台版UW篇出到哪了，反正我是UW篇第二卷不看的。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:09:00
疴
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:10:00
错了，以前的作品才是没一定人气不会动画化，现在试水温的动画多，反而很多没到很热门的被拿来试。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:10:00
SAO第一期动画刚播 过一个月台版UW才出一(第九本)
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-20 00:10:00
可是那种动画很多品质不好= =不过打工魔王算成功的案例
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:11:00
喔，原来我当年是动画后才弃坑的啊。
作者: kitoik5427 (kitoik5427) 2017-03-20 00:11:00
UW剩最后一本就完结了 但川原还想另开战局再战十年
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-20 00:12:00
刀剑原来动画前有10万卷均? 那动画后会红确实不意外
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:13:00
打工魔王动画化前就破万销售耶
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:14:00
可《打魔》是电击的耶……
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-20 00:14:00
破万标准稍微低了点?
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:14:00
你以为电击就一定破万喔......没那回事，在2008~2012这个用销售数字决定动画化的年代销售破万就是准动画化作品
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:16:00
不是电击一定破万，是我认知上这不能算电击的畅销作。
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-20 00:16:00
照这标准我有好多想看的作品求动画~"~
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:17:00
到了13年出版社发现甜头加上MF文库在11年被角川集团买
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:17:00
嘛，日本轻小说现在基本上都嘛角川旗下。
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-20 00:20:00
那些四天王只想说 没做动画的诚意就别出啊 昏倒= =有些作品我有看 把他做成4天王倒我胃口让我很生气这也是最近这两年来我看的动画变少很多的原因之一(怒)
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:21:00
实际上以ORICON而言，在08~12年，周绑首周能破万基本上就是一个文库的畅销书(未动画化前)同时也是一个准动画化的标准(当然要依照文库策略而定)
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:22:00
现在很多作品会出动画只是为了维持动画公司运作啦。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:23:00
举12年六月好了，打工魔王5首周1.6w、二周就进不了榜阿不对，看错，二周八千，累消两万四
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:25:00
我觉得电击的“畅销”应该要跟其它出版社有不同标准，不过这算我个人感受。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:25:00
先不管你的个人感受，以未动画化作品而言，在那个年代能破万就是=进榜=畅销(每周没进榜的一票)因此单论打工魔王是不是没销售量就推动画这点
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:26:00
毕竟电击下面大作太多了。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:26:00
我个人会持否定的态度
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:28:00
话说回来，我记得MF那个五天王动画化前的销售其实也不太差(远目不过要查就有点懒了，精灵使动画化前我记得也是破万的
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 00:31:00
回归主题还蛮想吐的 SAO怎么会是在讲游戏 你以为在看纪录地平线吗 看过蛮多状况外的拿SAO不像游戏这点在鞭 整个没看原作搞不清楚状况
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-20 00:31:00
我记得精灵使算卖很好的类型?
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:32:00
有些人就觉得:喔喔喔喔网游耶好赞好久没有这个主题了
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-20 00:32:00
SAO变死亡游戏后 某种程度上算现实世界了
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-20 00:35:00
精灵使2013年出3本 22位 *,189,537部 卷均6万 这年啦XD
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 00:36:00
那么喜欢设定去看纪录地平线跟.HACK 然后看看哪种作品比较好卖 消费者不会光看有设定就买单的 设定的非常现实合理相对就会牺牲有趣度 到底是合理魔人比较多 还是喜欢有趣的人占多数 商业作品不就这样 看要讨好哪种族群
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-20 00:36:00
飙进度我觉得OK 不飙才会爆死 可是他做不好的地方太多了喜欢有趣的人应该比较多XD
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:41:00
历史上好像还没有一季飙七本评价还是好的轻改作品....
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:41:00
啊《SAO》就要角色特质没有，要剧情没有，要设定也没有，游戏只是他缺点的其中一环而已，说什么它重点不是游戏也真好笑。
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-20 00:41:00
七本太超过了啦XD 请往半年番去做= =
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:42:00
有商业性不代表剧情有趣，不要搞错这种东西。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:43:00
MF文库就很莫名，做半年番就挑一部大家都不看好的
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 00:43:00
作者川原也有提过创作历程 如果有趣跟合理性要抉择时 他会朝有趣的方向写 虽然知道会被炮
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:44:00
学战都市去做→_→
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-20 00:44:00
没满足到你不代表他没有或不好啊......这很主观的
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:44:00
拿《环太平洋》来说，这部是超级爽片，但他的爽在于怪物跟机器人互殴，剧情？不重要。
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-20 00:45:00
学战都市和精灵使的动画我超失望= =
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:46:00
但商业性要的是这个“爽”字，显然《SAO》不是靠剧情的有趣度营造“爽”的类型。包括我自己在内讲得出《SAO》“如何没有”的人很多，但至今我还没遇到人真的讲得出它如何“有”的。但它有商业性，如此而已。
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 00:50:00
不过是你个人见解罢了 就像你无法理解为什么红一样 多数大众都跟你相反 当然本版族群肯定跟你意见相同就是
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:51:00
我可没说我无法理解《SAO》为何红w。
作者: leon1309 (迷忆之途) 2017-03-20 00:51:00
SAO之前类似概念的动画不就hack？
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-20 00:52:00
就算是本版 也有精辟分析SAO为何会红的文 虽然很少就是
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 00:52:00
我是一个满懒的跟人家笔战一个作品好还是不好的人你们慢聊@@
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:52:00
只是我的理解是它就是个商业爽片，商业爽片红的理由就是爽而已。
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 00:54:00
自以为的理解不代表真的理解 会买刀剑的大都是觉得剧情有趣人设也好 不然你当别人钱太多没地方花?不是只有你喜欢的作品才是好 别人喜欢的就是XX 你当作品这么卖只要其中一个因素就能卖吗
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:55:00
粉当然觉得别人不理解啊w，实际上《SAO》各方面表现就是很差劲。
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 00:57:00
作品不需要剧情 也不需要人设 就能卖几千万 周边游戏动画电影一直出的 麻烦举个例子来 我就相信你只要有一个卖点就能红好多年上面就说过了 你认为差劲 不代表大多数人跟你相同 否则人家怎么卖 顶多这个作品的客群不是设定你这族群身上而已
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 00:59:00
角色平面又多重人格，行为目的错乱，剧情结构逻辑差又充满漏洞，背景设定更空洞毫无论述性，要挑优点我只挑得出绘师很棒。
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 00:59:00
像版上某些很推的作品 就不是我跟老婆的菜 看完也没兴趣先认清每个人都是有主观喜好的
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 01:01:00
你说的点对粉丝来说都不是对的阿 所以才说只是你认为罢了看清楚现实 销售量代表人数 你光是看销量就该知道自己是少数了
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:01:00
目前看过的护航者基本上都是像你一样只会一直说有有有，但根本提不出哪里有的。销售量不代表评价啊wwww，想来对你来说可乐是仙露吧。
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 01:02:00
你都知道要拿三本住出来坦了 还不知道客群就不同了吗
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:02:00
销售量只代表多少人觉得看这部作品爽而已。多数课群觉得这种程度爽就行了，我不否认这点啊ww。客*
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 01:03:00
原来爽你就会买喔 那是你的消费习惯 不代表大多数人的XD
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:04:00
TED说的缺点是角色和逻辑成为剧情的奴隶 跟进击的巨人的
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:04:00
本来多数人卖东西就是图个爽字，否认也没用。
作者: ghost1236 (1234567) 2017-03-20 01:04:00
果然有人提到销量了 谁来贴一下Q.E.D.的汉堡可乐图
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 01:04:00
如果最后你只能归咎于 爽 那也行 不过没剧情 没人设 我可不觉得会爽因为你自己是少数人又不愿相信 大家当然拿销售要你面对现实阿
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:06:00
《进击的巨人》中艾伦是被设定成剧情的奴隶，他的行为还算符合原始设定，只是不像个人，黑漆漆则是随篇章不同直接多重人格，不太一样。所以就说对你来说可乐是仙露嘛www。所以讲讲你觉得《SAO》剧情哪里好人设哪里棒啊。
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:08:00
基本上有些作者能兼顾有趣度跟合理性 艾伦我不太认为小
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 01:09:00
就拿三本柱来说好了 我也不觉得剧情人设有多好 但是有很多粉丝都觉得不错啊 我也不会去质疑三本柱粉丝的喜好 而且粉丝也是会讨论哪里不好 但是是有研究的讨论 不像某些专门黑作品的 根本就不喜欢随便看一下就乱黑刷存在感 我是不当那种人的
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:09:00
黑漆漆的状况可是一下忧郁小生一下多情公子一下孤僻一下潇洒，一下凡人一下骇客一下侦探，《进击》被诟病顶多是艾伦被设定成的太单一。
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:09:00
孩时期(救米卡莎时)和长大后的是同一人
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:10:00
也只有粉会觉得黑的都随便看w。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:10:00
哇塞笔战现场耶(啃爆米花
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:10:00
Re0我觉得兼顾不错 有趣又不失合理 但废话太多
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 01:10:00
作品哪里好你不会去GOOGLE看看个粉丝心得吗 还需要问 喜好大家都不同 没人要强迫你喜欢XX作品 但是不喜欢就黑 那就是问题
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:11:00
不喜欢当然黑，没什么好讲的。毕竟缺点那么多的作品也算难得。
作者: sai25 (hyde) 2017-03-20 01:14:00
不喜欢XX作品的人很多 但会特地去黑 这垃圾你们也看喔..尤其是明明很红得作品 对于这种人你怎么看 至少我是不会去干这种事希望能尊重一下不同作品的粉丝 我也尊重你的兴趣XD
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:15:00
我不会说“这种XX你们也看”这种话啊w。我的兴趣就是用力黑我讨厌的作品，请你尊重XD。奇怪了，怎会有人觉得看“作品是为了爽”是黑粉丝w。
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-20 01:23:00
跟TED讲刀剑没意思，在C_ChatTED存在的意义之一就是黑刀剑，他不会否定自己的生存意义的
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:24:00
错了，我的存在意义就是战。
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:25:00
SAO会红不意外 另一个我觉得不意外的是SEED(没D)唯一一个无法理解的是IS 而这个还真的没有现在还在红IS比较符合这影片的状况 天时地利
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:30:00
这影片讲的“天时地利”跟《IS》的状况不同，《IS》的天时很多人认为是《小圆》，但这影片认为的“天时”是“一个新世代动画观众的代表性入门作品”。《IS》因为我没真的碰不好说，但如果会红的原因真的只是被《小圆》致郁要求发泄，那红不久很正常啊XD。
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-20 01:32:00
去看起点月票榜就能知道刀剑火不意外，跟什么VR代表
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:32:00
IS不只因为那个红而已
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-20 01:33:00
性无关，而是现代人就有不少群众是喜好这味的
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:33:00
IS他有两个重点 1.校园+魔法or机战or枪战随便
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:33:00
起点排行榜更是一个典型的爽就好的东西啊w。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:34:00
总之他是在MF带动这个风潮的源头
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-20 01:34:00
现代人有不少群众就是爱看爽啊w
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:34:00
那是指小说吧，这里是“动画的红”。
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:35:00
所以我并不否认多数受众图的是一个爽字啊。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:35:00
IS的动画一个最大的优势：人设IS的人设是非常强的，非常非常非常强
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:36:00
先不论作者的人品如何，单论角色设定配上绘师以及还原度非常高的动画制作团队，确实带起一个新潮流IS会红绝对不是只有小圆的原故(当然你要说有关系到有可能，不过单论小圆就太果断了
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-20 01:38:00
没觉得你侮辱到谁啊，有种扣帽子的味道，我的意思是所以刀剑够爽会火不意外
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:38:00
我记得曾经看过一句话：你可以讨厌IS，但本是无罪的(咦
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:38:00
《SAO》没什么好讲的优点，但它就是囊括了不少人会爽的东西（后宫倒贴、主角装逼，故做深刻……etc），所以具备高商业性也是很正常的。我觉得我的论调一直都跟你一样啊w，只是我绝不把销量当成评价的一环而已。
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:40:00
我讨厌后宫跟开挂 但是SAO一开始变成死亡游戏这点打到我
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:41:00
《IS》的部份，我只能说“画风人设”对我来说是仅次于销量对我来说离评价最远的要素之一……
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:41:00
还有最后离开如果不看强行GE这点也有种终于离开这死亡世界
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-20 01:41:00
怎么又扯到评价了，不是在聊火的原因吗
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:42:00
同上
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:42:00
一开始死亡游戏很感兴趣 后来觉得时间轴怎么跳来跳去
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:43:00
大概因为我刚在翻你的旧文吧。
作者: NEKOWORKi (猫工) 2017-03-20 01:43:00
那你应该要分清楚战场
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:43:00
知道实际连载是一个事件一个事件在写才了解 主角是剧情的奴隶 把事件当成这背景下的小故事 就成了局部不错 整体悲剧的剧情结构一开始就没想要写成日记式 而只是觉得这事件会有趣才写所以放弃了该有的合理性 应该说一开始就没考虑那种东西
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:47:00
要《SAO》评价好点大概就是各篇直接当不同作品看，虽然剧情设定依然悲剧但至少主角多重人格问题改善了。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:47:00
等等 不会是翻我旧闻吧？根本没几篇阿
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:48:00
(′・ω・‵)
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:49:00
作品评价和喜好这种东西是很容易以偏概全的(?) 只要有打到的点就会看 觉得有趣的连载漫画变无聊也只能血泪收下
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:50:00
《SAO》打戏其实不怎么样，不过对入门作品很够了。漫画比村倒是画得挺有趣。
作者: siyaoran (七星) 2017-03-20 01:50:00
去 SAO就是作者觉得有趣的写一写 读者觉得某部分不错就.就跟卖女角一样 多写几个总会打到读者的
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:51:00
卖女角现在不流行了，现在流行卖男角君不见这两年轻小说封面有多少男角吗
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:54:00
卖男角（X），卖腐（○），腐女市场超大的，你年女性向购买力又超越男性……近年*在台湾女性向一直大于男性向就是了。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:55:00
轻小说谁跟你卖腐向
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:55:00
谁说轻小说不卖腐向。
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:57:00
腐女不会因为封面有女角在就打退堂鼓的。至少我知道的腐女是这样w。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:57:00
你有没有看过三天后的书？那才叫做卖腐向
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 01:58:00
别闹了，轻小说那种等级的卖腐向不过是清水而已封面放男角的主要原因是因为这两年都把威能放在男角身上，跟以前的把女角塞满特典不同了
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 01:59:00
那当然，反正靠腐女的妄想就够了。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 02:00:00
卖男角跟卖腐向是两码子事。
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 02:00:00
“本来”如此，但腐女太恐怖了。说腐女也不对，现在很多腐男……
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 02:01:00
你是被哪个友人茶毒了...喔不对 是"几个"才对(远目
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 02:02:00
我只能说我的ACG启蒙作是《苍穹之法夫纳》。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 02:03:00
A__________A
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 02:03:00
这不是我第一部动画，但让我开始“追动画”是这部。
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 02:04:00
所以我不认为封面男女角都有就不是卖腐（眼死）。
作者: chung2007 (2007) 2017-03-20 02:04:00
懂得，懂得 就跟奈叶也会有yooooo本一样，世界是宽大的
作者: YuenYang5566 2017-03-20 02:35:00
所以比sao好同类型的可以推荐吗
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 02:52:00
你是要找网游还是后宫单元剧啊？游戏题材的话不管《记录的地平线》还是《OVERLOAD》，甚至是《线上游戏的老婆不可能是女生》都表现比《SAO》好啊。愿意吃华人网小的话网游我一向推《圣戒》。
作者: Icarus00004 (Icarus) 2017-03-20 04:12:00
中国网游小说看多后没什么动力看刀剑
作者: cactus44 (钢弹仔) 2017-03-20 05:02:00
一道菜食材的决定是很重要的...
作者: Akabane (B8g终于抢回来啦) 2017-03-20 05:52:00
因为屁孩还没老去啊 每个世代都有自己的冷饭
作者: water10511 (自来水) 2017-03-20 08:45:00
人物跟剧情刻划不怎么样没错 但就是这个设定刚好搭上热潮才会爆红啊 就算是最近的剧场版也是很顺应科技趋势
作者: shoederl (羊羽) 2017-03-20 08:53:00
SAO的销量不就汉堡可乐这种等级吗？
作者: chean1020 (嘻嘻) 2017-03-20 09:20:00
够中二就是爽
作者: kaltu (ka) 2017-03-20 09:25:00
但除了用各种浮夸的形容词贬低可乐和汉堡之外，实际上却讲不出什么坚实的理论(可重制的科学性理论)来描述这么高人气的原因。只会假文青地说只不过是怎么样怎么样，但事实上真的照着文青的怎么样做下去，却几乎保证失败。然而文青却会开始推卸不是自己的理论错误。*上面两个“理论”如果用更精确的说法应该是“假说”
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 10:04:00
↑所谓的没看懂别人在说什么就是这么一回事。
作者: Zaious (Za-i 萨伊) 2017-03-20 10:59:00
很好懂啊，就是用“刻画很棒、设定很棒、剧情很充实、找不到缺点的作品”却不一定有人喜欢。缺点多？能让人喜欢的话那也不算是缺点了
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 11:14:00
因为这些东西只看爽度时是可以不相干的。
作者: Zaious (Za-i 萨伊) 2017-03-20 11:35:00
我以为，小说是一种“娱乐”我喜欢看小说也不代表我喜欢看文学。
作者: kaltu (ka) 2017-03-20 11:57:00
黑对任何看不喜欢的东西就说看不懂也是症状之一。
楼主: TED781120 (苍夜歌) 2017-03-20 12:13:00
不会不懂啊 就个爽字而已哪里难懂。应该说粉总是以为自己不只是看爽还看到深度跟描写w。
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-20 12:53:00
但是SAO那奇杷的游戏设定还是会有人觉得"合理"不知道是从没玩过游戏还是SAO变成信仰不可动摇了像推文说重点不是游戏更是笑点 阿喵的这整部就游戏连哪怕不是游戏的UW都"偏向"游戏不能喷背景设定的说法我还是第一次听说
