Re: [问题] 气宗跟剑宗哪个强?

楼主: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2017-03-19 03:48:58
※ 引述《sumarai (Pawn)》之铭言:
: ※ 引述《kobe30418 (谢小笨)》之铭言:
: : 先说说我个人的定义,在我的认知气宗:内功 剑宗:剑术
: : 东离的伤不患应该就是所谓的气宗
: : 杀无生就是剑宗这样
: : 一个是前期角一个是后期角的分别
: : 所以当双方各自封顶时,应该是气宗略胜一筹吧
: 以笑傲江湖来说,还是剑宗强
: 气宗封顶就像必定爆击,每下都能造成重伤,尻到必死
: 但是剑宗封顶大概就是东方不败那样
: 打不到就没意义了,开场戳瞎眼睛还玩个鸟蛋啊
: 笑傲武侠虽然夸大,也没强到能罡体护身,利剑不穿
: 气宗还是洗洗睡吧
笑傲江湖的确是剑宗无敌论
一般而言金庸的设定是 有足够的内力才有足够的速度跟轻功
内力一高了 自然而然身轻足燕 跑得高 跳得远 一不小心还会上树
同时出招也要有足够内力 剑才能挥到心中所想的地方
(例如雪山派弟子内力不够 剑法威力使不出来 一些剑招的关键之处总是差个一两寸挥不到
白万剑就告诫他们 内力不足之处要多加变通 靠着繁复的变化去补足内力缺乏的缺点)
因此各门各派一向是招式与内力并行的 因为你没有那个内力 光招式用都用不出来
但这些设定到了金庸倒数第二部小说笑傲江湖
一股脑儿地被无视了
一个别说是内力 甚至是全身瘫软站都站不直的令狐冲可以一剑戳瞎15个武功好手的眼睛
WTF?
如果看得到人家眼睛就戳得到 那些武学高手还练个屁啊?
就好像郭靖说的
我明知道我这一掌打出去有万斤的力量 任何人都挡不住 问题是打不出来啊!
但你令狐冲凭什么可以瞬间戳瞎大家的眼睛?这跟独孤九剑料敌机先没有半点屁关系吧?
你完全没有内力 凭什么连过四个内力与招式不可分的江南四友以及监狱里的大魔头?
如果没有内力 你剑术再精妙 黄药师都是袖子一挥就让你连人带剑一起全垒打出墙了
因此不如这样想好了
金庸系列有一个特点 就是武学随着年份越近代而越低落 越古老则越神仙越神奇
如果大胆假设(无法求证) 也许是可以说得通的
就是笑傲的平均武学素养是比较差的
差到笑傲顶尖高手的高深内力在南宋末可能只有丘处机之流
这样就说得通了
这样往底下开始类推 到了田伯光 江南四友这个阶级 可能只有鲁有脚之流
药王庙被刺瞎眼睛的瞎子也许大概杨康等级
越往下等级 大家内力都越差 自然内力跟招数的效应就不会有这么明显
但胡乱假设也是不行的
小弟过去有一篇拙作 比较了笑傲的神奇武功 葵花宝典、辟邪剑法
跟神雕时代的武学有其相似之处似乎可以借镜
两者之间甚至很有可能有流传的渊源
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1439924684.A.F20.html
如果说杨过的后人杨姊姊的后人 出了一个武功虽高但志气不高的太监
太监传下来的玉女心经衍生成葵花宝典 那也是很合理的
而玉女心经在神雕年代虽然是A级武学 但绝对不是无解的唯一第一名
基本上东邪 西毒 南帝 北丐 中神通 外加裘千仞 金轮法王 跟独孤求败
这些名家的武功都是A级的 武功没有优劣之分 都是最顶尖的武学
只能说笑傲年代刚好只有其中两家留了下来
于是变成说独孤九剑跟葵花宝典无解 完全无人能抗衡
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-03-19 04:00:00
葵花跟辟邪在新三版已经改成是因为服用春药才会性欲高涨,不然的话,以前面几版的描述确实跟玉女心经的武功特点,练功时的副作用有点像,练玉女一样会全身燥热,必须脱光衣服两人合练,才能克服,葵花自己练则是直接阉了解决,如果玉女的全身燥热是指性欲方面,那两个人练时可能的解决方式就是.......
作者: jumboicecube (大冰块)   2017-03-19 04:01:00
天龙的角色都自己说 "当此末世武学衰微" 了XD
作者: HsuGun (山月饿死舞)   2017-03-19 04:25:00
连狄云这样的剑术白痴打通任督二脉也可以打遍天下狄云出关后看到言达平使剑都像在看慢动作重播觉得平平无奇只能说有剑无力还能杀人就是金老对令狐冲的人设了...
作者: orze04 (orz)   2017-03-19 04:35:00
那阿青不就比独孤还强了
作者: sheep0121 (飞翔起因于渴望自由)   2017-03-19 04:38:00
我也觉得平均武功越来越低,感觉应该是反映中国人什么都会偷留一手的关系,导致武学越来越差
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2017-03-19 04:41:00
是的 阿青是金老作品中最强的人类连达摩张三丰遇到阿青都要跪的程度 不用怀疑
作者: kuninaka   2017-03-19 04:43:00
阿青比较像修仙w
作者: Anzar (是一只安萨)   2017-03-19 06:10:00
阿青一直都被誉为破格的存在啊,所以讨论强度不用提到她不然所有人都要下降一名
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2017-03-19 06:27:00
武学越来越差和现实接轨,这设定还满有趣的呀
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2017-03-19 06:53:00
以现实面来看,武学的内功会越来越失传满合理的,因为如果不是天生神力或是有神奇际遇的人,光是把内功练高要花的时间就是练外功的好几倍时间,而且成效也不显著,学武功的人大多也是希望靠武功来混点饭吃,不是每个人都可以每
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-03-19 06:56:00
还要考虑郭大侠那一代的强者可能有过半战死在襄阳
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2017-03-19 06:56:00
天只要练功,周边就会给你食物跟钱花用,所以为了追求实用
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2017-03-19 06:57:00
先以外功为主这很正常,但是因为内力不足,原本精妙的外功有些地方因为内力不够使不出来,就只好开始简化简化,最后武学就直接失传了,只剩下一些形式的东西
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-03-19 06:58:00
有些头号大帮派如全真明教等也没有流传下去(虽然我总觉得日月神教可能跟明教有关
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2017-03-19 06:59:00
门派大的可能还有内斗问题,再加上政局改变跟战争
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-03-19 06:59:00
真正封顶的两派 七十二绝技跟太极武学是还有流传下去但到笑傲时 很明显华山峨眉都跟倚天的不一样至于笑傲是不是剑宗无敌 看看封不平最后还不是得乖乖去练内力 还被观众笑剑宗师叔内力高气宗理论不见得有错 招式练到某个程度就会到顶了 但金镛世界是命越长内力也越高所以江湖高人的内力大多也是当代顶尖
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2017-03-19 07:07:00
但是大多数只想靠武功混口饭吃的 没那个时间等内功慢慢成长,而且古代人平均寿命也没这么长,所以内功越来越差满合理的,因为不是人人都有那个命去修仙阿XD
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-03-19 07:20:00
随作者虎烂的 有差吗c8763跟界王拳哪葛强QQ
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-03-19 07:21:00
我看完越女剑都怀疑是不是看错书了,这不像金老会写出来的东西
作者: hsiehfat (Okami)   2017-03-19 07:34:00
越女剑神谁敢嘴
作者: chmod777   2017-03-19 07:39:00
我记得越女剑是金庸后期的作品 我觉得蛮不错的 很有神话的感觉
作者: P2 (P2)   2017-03-19 07:57:00
葵花二版也是要服药
作者: tweence   2017-03-19 08:15:00
作者: fairytale120 (风)   2017-03-19 08:17:00
武功变弱是没办法的事,所有武侠小说都要面对的残酷现实:现代热兵器屌打武术
作者: zxcmoney (修司)   2017-03-19 08:27:00
不是越来越弱,而是顶尖高手跟一般人的差距越来越小吧
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-03-19 08:35:00
看天龙八部跟雪山飞狐就差超大的,一个是超能力者满街跑另一部感觉就现在的武师而已
作者: jmss50894 (加味逍遥散)   2017-03-19 08:38:00
后宫多的那个阿
作者: shuten ( [////>)   2017-03-19 08:42:00
神秘度降低了,所以tm魔术师都要避免引起一般人注意
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-03-19 08:54:00
金庸越后面的年代内力越差阿
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2017-03-19 08:57:00
创武功是一回事,有没有办法有传人是另一回事郭靖会练功但不会教,就算没有私心要留一手,在郭靖的教导之下,耶律齐还是没办法学全,耶律齐资质不算差耶还有那个逍遥派要选传人的表准是怎么回事,这根本就是打算要绝后吧标还有那个段誉啦,先不说亲手毁掉北冥神功秘笈,后来也没把六脉神剑再写出来
作者: mashiroro (~真白~)   2017-03-19 09:12:00
所以说那不佩服的另外两个半…(ry
作者: cplusplus426 (c++)   2017-03-19 09:17:00
九阴 九阳到张无忌那就失传了
作者: ahw12000 (中肯的癡肥阿宅)   2017-03-19 09:21:00
不就纯粹时代越久 越好唬烂吗? 人物背景史料那些连带武功也讲的濠洨一点也是OK的
作者: StBernand (嫁不出去怎么办)   2017-03-19 09:26:00
觉得很有趣xd 这理论听着有点想型月世界,越近代神祕性越低的感觉xd不过感觉也是这样,清朝的鹿鼎记的武功就没那么强
作者: shirou123 (一尻入魂)   2017-03-19 09:31:00
笑傲不是架空朝代吗
作者: mashiroro (~真白~)   2017-03-19 09:33:00
虽然是架空,但看起来就像清初…
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-03-19 09:41:00
笑傲有武当 所以是明清两朝其中一个
作者: Cishang (辞..)   2017-03-19 09:41:00
郭靖的人设就是忠厚老实不善言词看起来傻里傻气笨笨的
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-03-19 09:42:00
不过鹿鼎记有说前朝的令狐大侠 所以应该是明朝
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-03-19 09:42:00
笑傲最有可能是明,不用薙发
作者: Cishang (辞..)   2017-03-19 09:42:00
但是就像某些天才棒球篮球选手问他说他怎么那么厉害的,他会打一球给你看说就这样打阿笑傲的背景就是取明朝,只是说他是架空而已
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-03-19 09:44:00
是说我是认为各部的顶尖高手差距不大 任我行至少有五绝
作者: tonychen01 (東尼陳)   2017-03-19 09:44:00
段誉实际上也没记全六脉的剑谱啊,他只学会发剑气
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-03-19 09:45:00
五成武功吧 也不觉得天龙除了扫、段、虚三人外 其他人有比神雕新五绝强多少
作者: feedback (positive)   2017-03-19 09:49:00
玉女心经的解决方式是两人用对方内力平衡冷热吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-03-19 09:51:00
是说推文有人说中国人什么都会偷留一手 如果这现象真的很普遍的话 中国科技就不会进步了 但虽说不是完全没有
作者: mashiroro (~真白~)   2017-03-19 09:53:00
可是我记得那时候刘正风买官职,诏曰上说的参将巡抚那些都是清朝官职
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-03-19 09:53:00
古代技术失传 可是古中国的科技基本上一直都有在进步
作者: mashiroro (~真白~)   2017-03-19 09:55:00
还有碧血剑有五毒教,笑傲说五仙教百余年前还是五毒教
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-03-19 09:55:00
明清两朝主要是进步得比西方慢而被超越 并非退步
作者: FallenAngelX (跌倒)   2017-03-19 10:07:00
觉得气宗跟剑宗完全可以类比成现代拳击里面的肌肉量和肌肉记忆
作者: zhenyuan (大好きって叫びたい!!)   2017-03-19 10:21:00
参将巡抚明朝就有了
作者: b79205 (茄汁罐头)   2017-03-19 10:24:00
就中国YY小说 干嘛这么介意
作者: yuxds (cody)   2017-03-19 10:28:00
真的是小说看太多才觉得现实也留一手 留一手到底能干嘛拉现实又不是小说 可以有什么武功留几招可以怎样怎样的
作者: chutom (大伟)   2017-03-19 10:31:00
留一手在古时候很有用吧 资讯不发达 初见杀可以无限用
作者: FallenAngelX (跌倒)   2017-03-19 10:35:00
不如说资讯不发达就更没必要留手反正你出全力长怎样这种资讯又不会轻易流传
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-19 10:36:00
留手是怕徒弟打败师父,徒弟学全本事又年轻身强体健,师父胜算就小,跟卖吃的怕徒弟出师抢生意一样。
作者: lifehunter (垄天)   2017-03-19 10:37:00
阿青隔着一个人还可以用剑气戳伤西施的心脏 你就知道她有多夸张了XD
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-03-19 10:44:00
所以我才有不像金老风格的感觉,设定有点随便感天龙虽然也是豪洨不用钱至少内力武功的描写还自成一ㄊㄠ套
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-19 10:58:00
阿青就剑神,不用多设定什么。
作者: rofellosx (鏖)   2017-03-19 10:59:00
为何不改称欲女心经?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-19 11:01:00
因为是老处女创的武功。
作者: ice2240580 (沧浪退思)   2017-03-19 11:18:00
知道对手动向和成功破解的确是二回事像打棒球知道对手要投好球 打不打得中是另一回事
作者: winklly (阿鸟)   2017-03-19 12:06:00
笑傲年份金老故意不写清楚的样子
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-03-19 12:12:00
天龙比五绝强的很多 鸠摩智明显比较强 同级萧氏父子
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2017-03-19 12:13:00
武侠小说基本上就是玄学
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-03-19 12:14:00
慕容博 更强的逍遥三老 段誉 虚竹 扫地僧 少说也十个
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-03-19 13:16:00
我觉得萧氏父子跟新五绝差不多强
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-03-19 13:24:00
应该跟旧五绝顶吧 (觉得旧五绝>新五绝
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-03-19 13:26:00
我是觉得新五绝比旧五绝强那派
作者: ga839429 (LanTern)   2017-03-19 13:33:00
旧除了王重阳天下无敌不好说,其他都输新判断点也很简单,新五绝一半都有学九阴
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-03-19 13:51:00
不过新五绝有全学完的 也只有周伯通和郭靖 杨过只有学过王重阳留在古墓的破解古墓派的那篇章而已
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-03-19 13:58:00
新五绝九阴大多没学完吧 王重阳应该还是>新五绝
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-03-19 14:00:00
郭靖还有周伯通应该是全学完了 杨过一灯都只有学一部分
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2017-03-19 14:07:00
萧氏父子虽然看起来学的功夫跟五绝差不多可是超级契丹人加分很大啊 同样功夫打起来就是比较猛
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-03-19 14:10:00
五绝的功比较猛吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-03-19 14:14:00
超级契丹人我算在命格里 不算在武功里XD
作者: shuten ( [////>)   2017-03-19 15:25:00
比较多考据结果大概是1600年左右,正好是明朝最稳定的时期
作者: apple72094   2017-03-19 16:00:00
天龙八部里面各种怪物无崖子 天山童姥 李秋水 慕容博 萧远山 庄聚贤 鸠摩智 段誉 乔峰 虚竹 星宿老怪 扫地僧 到神雕侠侣年代剩下天下五绝跟林朝英还有金轮法王 倚天的绝顶高手剩张三丰跟张无忌到碧血剑则是华山派神剑仙猿为武学登峰造极(从金蛇郎君去找他求救就可看出金庸小说年代越往后推绝顶高手真的越来越少了在旧五绝里别忘了王重阳是败在林朝英手下的(虽然他们俩也不可能认真打)王重阳在石壁上写道破解不了林朝英的玉女心经而自叹不如玉女心经招招克制全真剑法招招落于下风所以才从九阴真经上抄写破解之法重阳一生不弱人后所以才这么做的吧

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