Re: [闲聊] 诸葛亮是不是被演义神话了

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2017-03-18 09:01:55
※ 引述《jixian (litMager)》之铭言:
: 不过我也认为司马懿没有必要除掉诸葛亮
: 毕竟刚开始没有完全架空曹魏还被拔掉大权,
: 那个时候诸葛亮就先挂了那司马懿也没什么重要性吧
这么早就把司马懿列为野心份子有点太过了.
毕竟诸葛亮死后,司马懿在6年间还要去欺负一下辽东公孙家,
接着还要和曹爽共事个10年,
才搞了这个二十元赢到两千五百万,
还把曹爽搞到没有特异功能丢人现眼的高平陵事变.
15~6年的时间,还有大概5~6年时间遭到架空,
要当个野心家也有点失败啊,倒不如16年各种遭遇让他心境也变了,
司马懿真正当上权臣也就1年,真正把诸曹夏侯逐步架空的是司马兄弟.
司马懿之所以在第四五次北伐要面对诸葛亮,
就是因为曹真病死,有实战经验的都督级只剩下他与满宠,
满宠要在扬州盯着孙权,西边一定要有人管,
魏明帝也就只能把他从荆豫都督丢去雍凉当都督,北荆州遇缺不补.
身为一个空降的都督,那边又几乎都是曹真旧部,
因为前几次北伐诸葛亮基本上是败场而血气方刚;
共事过的也就经常调度,随插即用的老将张郃,
结果一上任,遇上的是再次准备好的诸葛亮.
面对准备好,有经验,
扣除后勤交给酱汁出意外以外,可以全力全开的诸葛亮,
没有经历过需要拼全力战斗的司马懿,
在第四次北伐内外夹击灰头土脸很正常,
不打会被部下嘴到心烦,打了的结果又是被诸葛亮洗了头,洗好洗满,
就算是派老将张郃去追击,想要弄一两个能说嘴的战果的心态也很正常,
结果蜀汉别的不会,霸王回马枪这招练到没枪头都捅得穿.
第五次北伐魏明帝亲自带兵打孙权,只派两万中央军给司马懿充充底气,
司马懿就是奉旨乞食...(x) 堵好堵满,龟好龟满(o),
你们曹真旧部对龟还有意见去问皇上去;
前一次没有好好听张郃老将军的话,
这一次郭淮提意见补强龟好龟满,他就接受了.
经历过这两次对决诸葛亮的机会,
可以看到第四次与第五次北伐当时,司马懿是有自我检讨与成长的,
司马懿经历再次成长,变成了曹魏朝廷公认的战神,
你没看他欺负公孙渊欺负得多霸气?
作者: sdg235 (鲁宅)   2017-03-18 09:05:00
历史就是看人解读的啊,史料里又没有写司马懿心境转折
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-18 09:05:00
曹真时魏还能主动攻蜀,到司马懿就只能龟。论正面领兵对决的能力,起码是诸葛=曹真>>司马懿,司马懿就仗着国力硬龟到诸葛病死而已。
作者: sdg235 (鲁宅)   2017-03-18 09:07:00
搞不好在曹操征辟他的时候他就开始不爽了也不一定
作者: redbat3 (天地有正气,杂然赋流形)   2017-03-18 09:14:00
挫折是男儿成长的好食粮!张郃也是被飞哥电过才变魏国战神
作者: Dirgo (静!)   2017-03-18 09:15:00
曹真整天压他一头就算了.曹爽摆明要搞他,是人都会不爽吧.
作者: coldlian (荀文若)   2017-03-18 09:15:00
龟没什么不好啊,你看看刘禅连龟都不会龟
作者: LABOYS (洛城浪子)   2017-03-18 09:16:00
啊就被电等级提升之后去欺负东北亚霸主公孙啊 XD
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-03-18 09:26:00
三国板的可乐大有聊过 许多三国名将都是被电大的
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2017-03-18 09:35:00
魏国当时的状况看…龟也没错,减少战损养国力
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-03-18 09:47:00
张郃在定军山被电爆前其实蛮冲的 被惨电后超级升等
作者: aulaulrul4 (貓君)   2017-03-18 10:03:00
龟算保守解吧?基本上不理蜀国他们也玩不出什么花样...
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-03-18 10:05:00
也不能算保守解 算蛮丢脸解 泱泱大国面对贫乏的蜀军结果让他们在自己家里到处乱跑
作者: doyouknowhow (hi)   2017-03-18 10:05:00
不龟是怕皇上怪罪下来吧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-18 10:05:00
如果有本事赢的话,用攻击压孔明回去会比较好,孔明有不能大败的压力,蜀的军队才10万人上下,不能死太多。
作者: doyouknowhow (hi)   2017-03-18 10:06:00
我是皇帝我也觉得丢脸
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-18 10:07:00
理论上只要能多赢几场一些就能让孔明无法继续北伐,司马懿觉得主动攻击无法对孔明军队造成大伤害才龟……
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-03-18 10:08:00
不 其实是皇帝要他们龟的 司马懿后来压不住魏将他们想出兵 司马懿直接上奏朝廷 圣旨到叫他们不准打继续龟的
作者: LABOYS (洛城浪子)   2017-03-18 10:08:00
蜀国有十万吗 XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-18 10:08:00
要知道孔明有办法多次北伐,除了内政后勤开挂以外,最重要的还是每次出征军队都没有太大损伤。蜀是顶多十万啊,当时他们人口才一百万左右,十分之一去算。蜀的人口还比不过台南市。
作者: LABOYS (洛城浪子)   2017-03-18 10:10:00
阿亮不只后勤,他进魏境都玩顺手牵羊,偷割粮、偷牵人口
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-18 10:11:00
孔明死后几十年,蜀亡时人口才94万。
作者: LABOYS (洛城浪子)   2017-03-18 10:11:00
司马懿带着大军只敢远远用看的,当然被部下笑。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-03-18 10:12:00
诸葛亮在的时候魏军都是龟啊 所以诸葛亮不管要干嘛只要在龟的范围外 魏军都拿他没辄姜维惨败也不能怪他 说好的汉中援军不到 导致他打的最漂亮 赢的最屌的一次 直接变成段谷惨败 完全被打成智障
作者: wolfmind   2017-03-18 10:16:00
姜维败的也不多 损伤比也很漂亮 算很能打的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-18 10:18:00
姜维也没那个权把内政一起搞。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-03-18 10:18:00
姜维真的就魏国痛失英才 如果没被放生 然后被诸葛亮挖角过去 蜀大概早几十年就灭亡了 姜维+邓艾 蜀拿谁来挡
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2017-03-18 10:18:00
高平陵不是弄到没特异功能吧 我怎记得是灭族了?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-18 10:20:00
姜维也很神奇,孔明到底对他多好才让他这个降将也对蜀鞠躬尽瘁……
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-03-18 10:24:00
单纯是姜维这个人的个性吧 他哪怕蜀汉灭亡了还是赌上最后一点比子午谷突袭还不切实际的复国希望
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-03-18 10:27:00
有腐味(?
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2017-03-18 10:28:00
反正先帝刘备也是整天把爱将带到房间睡 想必诸葛也..(腐
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-03-18 10:31:00
演义里完全忽略曹真,曹真其实超强啊XD
作者: doyouknowhow (hi)   2017-03-18 10:33:00
演义把曹真写成一个靠爸爸的大草包如果不看这串我对曹真的印象也就那样了
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-03-18 10:35:00
曹真是曹家除了曹操之外最能打的,而且还是方面元帅之才!
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-03-18 10:39:00
我觉得连续剧才让曹真完全变成北七 诸葛亮唯一被黑的大概只有龙狼传 我第一次看过孔明被人嘴
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-03-18 10:52:00
还有轩辕剑
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-03-18 10:57:00
曹家夏侯家都是能打的
作者: knight60615 (游侠)   2017-03-18 11:11:00
夏侯家也要看人 东尼就常败将军 夏侯霸那一代的也是很多庸才
作者: peter89000 (彼得二郎)   2017-03-18 11:26:00
曹真跟曹休两个方面大将先后死去对曹魏来说太伤了
作者: amaranth (liann)   2017-03-18 11:31:00
第五次双方有交战,不过司马懿又如往常般被洗脸,所以只好回去龟了XD
作者: hollowland (顛倒鐘)   2017-03-18 11:34:00
东尼其实根本内政官 打仗颇烂的XD
作者: ianpttptt (你小海岸)   2017-03-18 11:37:00
夏侯尚也不错
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-03-18 12:09:00
东尼军事方面历史评价好吗?
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2017-03-18 12:30:00
东尼官职是除了曹操之外最高,打仗逊砲到曹操把他调回来
作者: k960674 (Kaul)   2017-03-18 13:02:00
东尼只有在三国志6代里面的内政能力比较符合史实,至于武力和统率完全就被夸大了。不过我比较好奇的是演义对夏侯惇的描写也没写得多好听,到底为什么游戏会让他变成武官XDD
作者: TC770129   2017-03-18 13:49:00
曹操传……让一堆人认为惇哥爆强爆帅
作者: gtfour (朱兆兰)   2017-03-18 14:22:00
为何不说是刘禅对姜维太好才让他对蜀汉尽忠死节?让姜维当上武官之首的大将军之位的可不是诸葛亮啊
作者: jixian (litMager)   2017-03-18 17:53:00
为啥诸葛=曹真呀 怎讲?

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