Re: [闲聊] 为什么那么讨厌童贞/非处女？
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2017-03-09 18:38:00
整理一下原文一些论点，顺便针对这些论点进行提问
声明：我就是因为不懂喜欢处女的人的逻辑才问的，请不要套套逻辑
: → diabolica: 就看客户啊 不这样搞不受欢迎就没市场 03/09 15:48
讨乱半天的第一个论点，“处女受欢迎”，那么为什么处女受欢迎？
处女受人喜爱的原因是什么？受那些人喜爱？
: → Senkanseiki: 所以设定为处女增加了可看性？这个超奇怪的啊，连成 03/09 15:58
: → Senkanseiki: 人漫画的阴道都会打码了，更何况一般漫画根本不可能 03/09 15:58
: → Senkanseiki: 有处女膜描写，那这个不设定有差吗 03/09 15:58
: → Senkanseiki: 如果不是为了看处女膜，那到底处跟非处的差别在哪？ 03/09 15:59
这是我的第一个质疑，
处女与非处女最大的差别应该就是阴道口黏膜物理上的完整度，这个是可以观测的
但问题在于绝大多数的漫画都没有这方面的描写，
我也很困惑为什么观众会希望看到完整的黏膜
如果是想看A片那另当别论，
但一般向大多跟性描写无关，却也会有“处女与否”的争议，
这代表这个黏膜应该不是问题，所以往下继续第二个
: 推 ar0sdtmi: 如果该角色很喜欢色情相关的东西 这时候设定成处女可以 03/09 16:00
: → ar0sdtmi: 创造反差感 03/09 16:00
制造反差确实是个有趣的方式，但还是有例外
: 嘘 GayLord: 跟有膜没膜又没关系zzz 如果你爱的女生 有过另一个男人 03/09 16:01
: → GayLord: 自己不是她的第一 心中有芥蒂也不奇怪 03/09 16:01
: 嘘 SOSxSSS: 占有欲啊，不过就是这么简单又复杂的人性 03/09 16:02
爱情的占有欲确实是一个点，
但人无法“拥有过去”，你是不是第一个人你其实根本不知道，
而且，“喜欢”这种东西根本没办法占有阿…
: 嘘 GayLord: 刚刚就有人讲占有欲了啊 谁跟你说生小孩 你根本是只想听 03/09 16:11
: → GayLord: 到自己中意的答案吧zzz 03/09 16:11
我这边主要是没有想到“占有情感”这个东西
因为这个实在是太莫名其妙了，你根本没办法占有谁的内心
不过这确实是个解释，虽然很莫名，
如果你们可以详细解释这点我会很感激的
: 嘘 SOSxSSS: 跟你说，当你设定是处然后不会引起反弹，设定非处就会被 03/09 16:12
: → SOSxSSS: 烧书的时候，为了销量管你合不合理都是处，至于你要讨论 03/09 16:12
: → SOSxSSS: 那些人的心理，你根本就没想过理解对方，只是一味反驳， 03/09 16:12
: → SOSxSSS: 不用说什么想要人解释，直接说“处女厨出来我要打十个” 03/09 16:12
: → SOSxSSS: 就好，当然这里不能引战，所以你干脆来友板发文，那里比 03/09 16:12
: → SOSxSSS: 较适合你 03/09 16:12
我的问题就是那些想烧书的人烧书的点在哪阿…
我问问题不就是要理解这些人的想法吗？
: 嘘 CloseFeather: 很多作品没强调处女 但是读者会默认她们是处女 03/09 16:13
: → CloseFeather: 因为在看不到的地方 会自动把故事修正成理想的样子 03/09 16:13
这个也是一个论点，“处女是理想的、是美好的”，虽然有套套逻辑的嫌疑
但我觉得这会不会是跟“少女是美好的”搞错了？
少女跟处女常常搞混，其实日文的发音也相当接近，
少女代表的是青春与活力，但处女没有这方面的意象
: → ezaki: 因为比例上，日本普世价值观就喜欢这样的现象 03/09 16:18
我的问题就是这个现象的成因（远目）
我自己的答案只有偏生物的－父系社会为了确保自己后代有自己的基因
但其他的原因我就不懂了
: 嘘 GayLord: 从科学的观点 第一非处女较容易离婚 第二非处女有他人dna 03/09 16:21
: → GayLord: 残留 会影响后代基因 03/09 16:21
这个也是一个论点－非处女容易离婚
但是一样有过于跳跃缺乏中间论述的问题导致我看不懂
至于非处女会残留他人DNA这件事情，身为医学系我可以告诉你没有这回事
我们的身体汰换物质大约数年就会完全更新，你说的那些DNA是留不下来的
而且基本上只要有安全性行为，有好好带保险套，基本上有不会有他人DNA这件事
最后，精子的存活时间大约数天程度，没办法活那么久。
: → ezaki: 日本的社会文化的样子，我也不知道怎么解释 03/09 16:21
我也只有生物性的解释
我知道这个解释不是很通，所以才会来问
: → Litfal: 因为处女情节并不是侷限在物理上那片膜...心理上绝对远大 03/09 16:29
: → Litfal: 于物理上 03/09 16:29
那么是什么样的情节？
: → Litfal: 征服欲和独占欲吧，你想要深入讨论去专版更好啊，这就不侷 03/09 16:32
: → Litfal: 限于二次元了 03/09 16:32
我在这边先假设占有欲是爱情的一部分
那们“处女”与“占有”的关联就可以推定为
“我爱这个女孩，所以我要有他的第一次”
…是这样吗？
底下其他大多在原文有回复了，目前先针对这几点作出回应与询问
总之我还是觉得很莫名，但是所谓“喜欢处女”的架构应该大概是这样：
我想要“占有”这个女孩的第一次性行为
也就是类似初夜权的东西
这个在三次元就算了，对一个二次元的女孩要求初夜权实在是…怎么说，有点不现实
当然，现在有VR可以让虚拟世界越来越真实，
也许有一天真的可以跟自己喜欢的二次元女孩进行性行为，但这样的话初夜权也很暧昧…
总之我大概还是有理解错误，欢迎吐槽
声明：我就是因为不懂喜欢处女的人的逻辑才问的，请不要套套逻辑
: → diabolica: 就看客户啊 不这样搞不受欢迎就没市场 03/09 15:48
讨乱半天的第一个论点，“处女受欢迎”，那么为什么处女受欢迎？
处女受人喜爱的原因是什么？受那些人喜爱？
: → Senkanseiki: 所以设定为处女增加了可看性？这个超奇怪的啊，连成 03/09 15:58
: → Senkanseiki: 人漫画的阴道都会打码了，更何况一般漫画根本不可能 03/09 15:58
: → Senkanseiki: 有处女膜描写，那这个不设定有差吗 03/09 15:58
: → Senkanseiki: 如果不是为了看处女膜，那到底处跟非处的差别在哪？ 03/09 15:59
这是我的第一个质疑，
处女与非处女最大的差别应该就是阴道口黏膜物理上的完整度，这个是可以观测的
但问题在于绝大多数的漫画都没有这方面的描写，
我也很困惑为什么观众会希望看到完整的黏膜
如果是想看A片那另当别论，
但一般向大多跟性描写无关，却也会有“处女与否”的争议，
这代表这个黏膜应该不是问题，所以往下继续第二个
: 推 ar0sdtmi: 如果该角色很喜欢色情相关的东西 这时候设定成处女可以 03/09 16:00
: → ar0sdtmi: 创造反差感 03/09 16:00
制造反差确实是个有趣的方式，但还是有例外
: 嘘 GayLord: 跟有膜没膜又没关系zzz 如果你爱的女生 有过另一个男人 03/09 16:01
: → GayLord: 自己不是她的第一 心中有芥蒂也不奇怪 03/09 16:01
: 嘘 SOSxSSS: 占有欲啊，不过就是这么简单又复杂的人性 03/09 16:02
爱情的占有欲确实是一个点，
但人无法“拥有过去”，你是不是第一个人你其实根本不知道，
而且，“喜欢”这种东西根本没办法占有阿…
: 嘘 GayLord: 刚刚就有人讲占有欲了啊 谁跟你说生小孩 你根本是只想听 03/09 16:11
: → GayLord: 到自己中意的答案吧zzz 03/09 16:11
我这边主要是没有想到“占有情感”这个东西
因为这个实在是太莫名其妙了，你根本没办法占有谁的内心
不过这确实是个解释，虽然很莫名，
如果你们可以详细解释这点我会很感激的
: 嘘 SOSxSSS: 跟你说，当你设定是处然后不会引起反弹，设定非处就会被 03/09 16:12
: → SOSxSSS: 烧书的时候，为了销量管你合不合理都是处，至于你要讨论 03/09 16:12
: → SOSxSSS: 那些人的心理，你根本就没想过理解对方，只是一味反驳， 03/09 16:12
: → SOSxSSS: 不用说什么想要人解释，直接说“处女厨出来我要打十个” 03/09 16:12
: → SOSxSSS: 就好，当然这里不能引战，所以你干脆来友板发文，那里比 03/09 16:12
: → SOSxSSS: 较适合你 03/09 16:12
我的问题就是那些想烧书的人烧书的点在哪阿…
我问问题不就是要理解这些人的想法吗？
: 嘘 CloseFeather: 很多作品没强调处女 但是读者会默认她们是处女 03/09 16:13
: → CloseFeather: 因为在看不到的地方 会自动把故事修正成理想的样子 03/09 16:13
这个也是一个论点，“处女是理想的、是美好的”，虽然有套套逻辑的嫌疑
但我觉得这会不会是跟“少女是美好的”搞错了？
少女跟处女常常搞混，其实日文的发音也相当接近，
少女代表的是青春与活力，但处女没有这方面的意象
: → ezaki: 因为比例上，日本普世价值观就喜欢这样的现象 03/09 16:18
我的问题就是这个现象的成因（远目）
我自己的答案只有偏生物的－父系社会为了确保自己后代有自己的基因
但其他的原因我就不懂了
: 嘘 GayLord: 从科学的观点 第一非处女较容易离婚 第二非处女有他人dna 03/09 16:21
: → GayLord: 残留 会影响后代基因 03/09 16:21
这个也是一个论点－非处女容易离婚
但是一样有过于跳跃缺乏中间论述的问题导致我看不懂
至于非处女会残留他人DNA这件事情，身为医学系我可以告诉你没有这回事
我们的身体汰换物质大约数年就会完全更新，你说的那些DNA是留不下来的
而且基本上只要有安全性行为，有好好带保险套，基本上有不会有他人DNA这件事
最后，精子的存活时间大约数天程度，没办法活那么久。
: → ezaki: 日本的社会文化的样子，我也不知道怎么解释 03/09 16:21
我也只有生物性的解释
我知道这个解释不是很通，所以才会来问
: → Litfal: 因为处女情节并不是侷限在物理上那片膜...心理上绝对远大 03/09 16:29
: → Litfal: 于物理上 03/09 16:29
那么是什么样的情节？
: → Litfal: 征服欲和独占欲吧，你想要深入讨论去专版更好啊，这就不侷 03/09 16:32
: → Litfal: 限于二次元了 03/09 16:32
我在这边先假设占有欲是爱情的一部分
那们“处女”与“占有”的关联就可以推定为
“我爱这个女孩，所以我要有他的第一次”
…是这样吗？
底下其他大多在原文有回复了，目前先针对这几点作出回应与询问
总之我还是觉得很莫名，但是所谓“喜欢处女”的架构应该大概是这样：
我想要“占有”这个女孩的第一次性行为
也就是类似初夜权的东西
这个在三次元就算了，对一个二次元的女孩要求初夜权实在是…怎么说，有点不现实
当然，现在有VR可以让虚拟世界越来越真实，
也许有一天真的可以跟自己喜欢的二次元女孩进行性行为，但这样的话初夜权也很暧昧…
总之我大概还是有理解错误，欢迎吐槽
作者: GAOTT (杜鹃) 2017-03-09 18:39:00
当你个版??
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2017-03-09 18:40:00
原本的讨论已经太混乱了，所以开一篇新文整理
作者: Hornysonic (痔疮王子) 2017-03-09 18:41:00
会相信DNA那个的根本不了解生殖是怎么一回事吧...
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2017-03-09 18:42:00
你就一直忽略三次元影响二次元取向啊
作者: Hornysonic (痔疮王子) 2017-03-09 18:42:00
到底是谁发明初夜权这东西的...等等，我好像知道...
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 18:43:00
原PO对于三次元跟二次元的理解很奇怪...
作者: Chiyawagashi (鬼畜和菓子) 2017-03-09 18:43:00
处女情节跟生理有啥关系…纯粹的心理问题啊…
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2017-03-09 18:44:00
问题在于那个“理想”是哪来的，这是我的问题
作者: Shift2 (小老鼠) 2017-03-09 18:45:00
文化
作者: yeldnats (夜那) 2017-03-09 18:45:00
你不要再鞭尸处女厨了，他们会爆走的，你自己知道的
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定) 2017-03-09 18:45:00
以为误闯西斯版.......
作者: azc3144 (魔法科的守护者) 2017-03-09 18:46:00
上一篇绝对有合格的答案 只是你不认同而已
作者: siro0207 (希罗) 2017-03-09 18:47:00
谁跟你说处女与非处女只差在处女膜...
作者: canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§) 2017-03-09 18:47:00
突然想问，HIV离开宿主时是否可能意外带走部分宿主DNA
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 18:47:00
不是很奇怪?三次元你可以说很多要求不现实或是有其他副
作者: siro0207 (希罗) 2017-03-09 18:48:00
健康教育不是有教处女膜也有可能因非性交而破裂吗?例如骑脚踏车什么的
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 18:48:00
作用，但二次元就是可以设定成想要的答案，所以可以回应
作者: siro0207 (希罗) 2017-03-09 18:49:00
因这种情况失去处女膜的处女 我相信多数处女厨不会在意
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 18:49:00
个体情感上最直接的要求啊，你一直拿三次元去辩驳不合理
作者: Yijhen0525 (深雪) 2017-03-09 18:49:00
处女膜这点完全不准
作者: siro0207 (希罗) 2017-03-09 18:50:00
因此处女厨最在意的还是心理层面 不管三次元还是二次元这样懂了没
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2017-03-09 18:50:00
那么你们要求的心理层面是什么？
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 18:52:00
然后明明在认真讨论却有人想点火引战的可以免了zzz
作者: siro0207 (希罗) 2017-03-09 18:53:00
如果是童真的话 大概就是1.老婆心理有别人的颜色 就像白纸被墨水沾了回不去了的感觉 2.怕自己床上功夫会被老婆拿来跟之前的男人比较 男人都是有自尊心的
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 18:59:00
从单纯心理层面去讲，原PO认不认同有人的爱情表现其中一部分是占有欲?从对方的身体、心理到过去，都包含在内
作者: gn00399745 (Michael) 2017-03-09 19:00:00
理想的投射阿
作者: Hornysonic (痔疮王子) 2017-03-09 19:01:00
我个人是看故事上的必须性，角色是不是不重要...重点是你点出这件事必须是有其意义的，可能是个性使然又或者是能推动剧情或带来角色成长如果都没有的话，那就纯属作者的恶趣味了
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 19:01:00
三次元你会说根本不可能/不现实，但二次元不需要讨论这
作者: twKuhaku (TW-[ ]) 2017-03-09 19:02:00
咦咦咦？我以为会针对我抛出的“前提错误”回应耶所以原po真的觉得把三次元跟二次元连结不可能？
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 19:03:00
个，"人无法“拥有过去”"、"根本没办法占有谁的内心"之类的反驳都是无效的，二次元纯粹的情感投射不去管这个所以希望是对方的唯一这种占有欲的情感投射，表现在性方面就是处女情结啊
作者: arthurkot (KOT) 2017-03-09 19:07:00
有些东西 硬要解释得很清楚就没意思了 甚至流于粗俗就像占有欲 人人都会有 但不会去仔细解释来龙去脉
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 19:07:00
所以才说原PO你对二/三次元的分界怪怪的...OTZ
作者: arthurkot (KOT) 2017-03-09 19:08:00
到底为什么想占有 又想占有什么 很多时候连自己都没答案的
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 19:08:00
要说没什么意义也行，但人的情感上有这种需求在啊XD
作者: dolphinsun (Riesz) 2017-03-09 19:08:00
会要求二次元角色是处女的也只有____而已
作者: gn00399745 (Michael) 2017-03-09 19:09:00
用三次元心理解释有点像是喜欢的偶像劈腿之类的概念吧
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 19:09:00
"浪费时间去做做不到的事情"<--这句也是用三次元逻辑思
作者: arthurkot (KOT) 2017-03-09 19:09:00
二次元描述的多是国高中年纪的故事 那个时候的男生除非已经了解社会现实 不然对美丽的女生有错误憧憬
作者: arthurkot (KOT) 2017-03-09 19:10:00
是很正常的 毕竟这社会男人会去找年轻女人 但女人未必要找年轻小鲜肉 不懂世事的男孩以为同年纪的女生没被碰过是很合理的 也当然会有处女情结
作者: gn00399745 (Michael) 2017-03-09 19:11:00
话说为什么看二次元的东西要先想我的情感有没有意义阿
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 19:13:00
一直纠结在有没有意义、合不合理、做不做的到...这都不是人情感反应的起点啊
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2017-03-09 19:14:00
(消化中
作者: cknas (A.S) 2017-03-09 19:19:00
其实原po你问了很有趣的问题，不要看推文讲得一副理所当然就放弃思考。任何观念或现象一定都是有成因的
作者: dolphinsun (Riesz) 2017-03-09 19:20:00
这算是心理学、社会学或哲学的范畴了吧
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 19:21:00
问题很有趣...但我觉得原PO原本的思考方向错了w
作者: GayLord (比ä¼è°·å¹¡å) 2017-03-09 19:22:00
楼上心理学是三次元 可是原po一直纠结在二次原教她查心理学论文她也不要
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2017-03-09 19:24:00
我查了的结果就你所见阿，不然你推荐我看其他这方面
作者: Shiashu (夏沭) 2017-03-09 19:24:00
正因为二次元角色无法被自己所占有，所以更忌讳
作者: Shiashu (夏沭) 2017-03-09 19:25:00
被剧中其他角色占走的可能性跟事实吧btw BL二创也不乏处女情结，男人的处女就更没意义了不过在意的人也是大有人在（ry
作者: GayLord (比ä¼è°·å¹¡å) 2017-03-09 19:27:00
你是不是女生 看处女厨不爽？
楼主: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2017-03-09 19:32:00
我现在在讨论二次元，跟我现实的性别没有关系吧
作者: GayLord (比ä¼è°·å¹¡å) 2017-03-09 19:36:00
作者: ckrmay0513 (五月) 2017-03-09 19:39:00
坦白说我还真的不知道BL或BG干嘛那么在意说受/女主的第一次是不是给攻/男主，然后攻/男主设定风流成性到处让其他人不是处女/菊不洁这点通常都不会有人靠腰…
作者: GayLord (比ä¼è°·å¹¡å) 2017-03-09 19:40:00
作者: Shiashu (夏沭) 2017-03-09 19:43:00
攻是千人斩的接受度真的莫名高，虽然大多还是会注一下有跟女性交往过的经验之类的
作者: maxwarrior (维维) 2017-03-09 19:51:00
我倒是想知道为什么会在意处女的人就要被认定是偏执的人。不就人各有所好吗
作者: x6urvery (魁) 2017-03-09 19:51:00
这你就要去问为什么 角色一但不是处女 就有一堆人开始烧书 寄刀片给作者 或一些偏激行为
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 19:54:00
所以这跟这两篇文都一定要有人来乱开地图砲有啥关系w"觉得梦想被破碎而愤怒"<--商业作上一些偏激行为的动机我觉得是这样啦...剧情没有(能说服读者)的必要性，却又
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2017-03-09 19:58:00
过激的人才多少，敢说很多给个数据好吗，不喜欢和过激可以分清楚吗？
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 19:58:00
背离了部分读者的心理期待
作者: maxwarrior (维维) 2017-03-09 19:58:00
x大的逻辑是部分人的偏激行为可以套用到所有人上吗?
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 19:59:00
但这个说服标准要多高就看个人反应还有作者一开始给读者
作者: x6urvery (魁) 2017-03-09 20:00:00
我有这样说吗? 别乱贴我标签
作者: vul3nj04 (vul3) 2017-03-09 20:00:00
的想像程度，像母亲级的正常来说都不会有人管ww
作者: Seventhsky (7th空) 2017-03-09 20:00:00
作者: Litfal (Litfal) 2017-03-09 20:05:00
你没有办法把二次元和三次元完全分离阿，难道你在看二次元作品时，脑袋也会变二次元的？
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-03-09 20:12:00
我看着你是这样说了啊
作者: twKuhaku (TW-[ ]) 2017-03-09 20:36:00
你有你看待二次元的个人主观标准；别人也有你觉得不一样；但别人会觉得一样同样的，你觉得把处女情节套用在二次元不合理但就是会有人套用在二次元身上你想问的，我理解就只是为什么有些人会这样想但那些都不是一两篇文章就能轻易解释的而且还未必能真正解释为什么人与人之间会有这样的差异就我粗浅的理解，心理学和社会学，也都是先发现"现象"然后才试着提出符合此现象的"假说"(科学都这样)但还是不能完全理解人类的行为、情绪所以你想从一般人身上去找到一个非常符合逻辑的推论基本上才是非常不合逻辑的行为这也是为什么版友会对你感到不耐烦的原因之一因为大部分的人，把这样想法的“差异”视为理所当然就是会有人把三次元的处女情节带到二次元而这个差异，就正好是你觉得最不合理的地方
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