※ 引述《seaseacola (sea)》之铭言：
: 前略
: 有些人说高防等于重装, 不要当作日系线上游戏系统, 不考虑正常世界设定.
: 但即使是西方的 DnD 系统, 高防也没有完全跟重量成正比.
: 总有轻量化但又强的金属, 例如小说也有的密银.
: 而且这世界有魔法, 魔法可以强化防具的话就不会增加重量了
: 关于坦的部分. 我没说要哥杀当坦克, 就只是要提高自己生还率而已.
: 不站前线肉搏的牧师都穿锁甲了, 站前线的人当然更要好装备.
: 也没说高防就不会死
: 正因为死了几乎不能复活, 穿高生还率的高等装才合理吧.
: 你会因为穿上防摔服还是会摔死就不穿吗 ?
: 还是戴上钢盔也会被暴头就不戴吗 ?
: 只要能多保留 1 点生命力, 就可能是死亡与濒死的差异.
: 虽然很少遇到哥布林王跟英雄, 但是只要遇到有可能被一击杀,
: 为了避免打赢 99 场哥布林, 结果被英雄 gank 一场后就永久登出
: 更应该把财产都换成生还率穿在身上.
: 小说中对于魔法物品跟装备的描述还很少, 不知道价格与维护费用大约怎样.
: 魔法装备是否会轻易的磨损 ? 高级牧师跟法师能不能制造魔法装备 ?
: 记得第四卷的大家身上都有魔法装备, 哥杀也说了他有水下呼吸戒指.
: 要说买不起密银或是高等防具也说不过去
: 至于龙人那把不会钝的小刀, 平常的描述都只是拔出来
: 只有给哥杀或龙牙兵的武器才有特别描述用法术变
: 那把小刀应该不是每天起床后用法术变出来的吧 Orz
:

然后追过去哥杀躲转角阴你

你是面对敌人倒退走耶, 人家跑两步站定射都来得及啦

弓箭手追击->离开拒马->被反冲一波gg

更别说站好伏击才能准备更多箭矢，移动就要带上箭矢

弓箭手追击一样是保持距离呀... 又没叫你冲上去近战

没有受过训练的弓箭手根本不能移动射击，射了也不会准

冲不过去就绕后 没地方绕就丢道具

也对啦，可看做躲到障碍物（壳）后面

让你前进不了比较实际

现实弓箭手去追人是自己会危险好吗...

所以才说飞射武器配地型搞据点战就会很难搞

其实盲点在哥杀比哥不林还哥不林 洞穴根本他主场

你倒退走一定没人家前进速度快, 就是当靶子而已

弓箭手打骑兵阵标准打法就种距马

当然还要看前面地形呀..

远程对近战的标准打法也是不让他们近身啊

线上游戏能那样做是因为弓箭会追尾，现实又不会....

往前冲... 你有调查过前方地形可以冲没其他伏兵吗?

队伍后退时负责殿后者是不能背着敌人的

对龟或贝类而言 把头缩进去也是算他们的回避动作啦XD

可是瑞凡 哥杀的装已经可以挡哥不林弓了耶不然哥杀早死啦xd

攻击时下意识都会采取回避行动，除非是有壳的像龟或贝类

因为洞窟内短弓势必距离很近, 你要后撤反而人家边追边

嗯对 魔法师是中毒箭gg的…

上面推文就有人说了，烙跑也是回避的一种，实际上动物遇到

看智商吧，应该也有没毒的，不过全部防御才是正解

为啥总是有人那么喜欢硬上冲一波啊 遇到多支怪的时候

哥布林的弓箭都嘛有毒....

不过飞射武器有个可能是靠地型跟你打据点战, 这就算射

其实也不用太要求命中率 只要能让人受伤就行毕竟 哥布林是会涂毒的XD

所以偷袭才是最强的

洞窟内短兵相接跟飞射武器相性应该都很差 短到不如直接拔武器砍人而且其实没有好好瞄准 5m外命中率可能就… =..=

就算是哥布林大军 他们也只有短弓 射程长不到哪去

而且还是刚学到的时候....女神官大概有阴影....

印象不是很清楚… 手边也没书

圣壁不是有一次拿去火烤哥布林吗？

还是我记错了，一段时间没看了...

洞窟内哪能让你曲射, 一定是距离很短的直射啦

第二集就对射了吧，靠女神官的圣光壁单方面射对手不是吗

改穿重甲配大盾冲过去而是转身躲到墙角扔个手榴弹过去

弓是抛物线不是直线 会撞天花板…我是哥杀就撤了 谁跟你冲一波 =..=

在洞窟/城塞内 狙击弓也不好发挥 能布兵的点也有限

是说洞穴战斗其实跟弓相性超差的耶

所以才要靠盾牌盔甲冲一波呀

哥杀干这行蛮久了，应该是会遇过弓阵或投石阵，只是他不会

女神官光是圣光壁都足以被称为"有才能"，很难想像附魔...

哥杀：干这么多弓 我先闪了

也不用到阵, 洞窟内四五只一起射就不太可能闪了

魔法指环，绝对好用啊，如果有酩顶加沉默的指环

以作品上的表现，还真没几个人装备好到可以达到要求

重点是"阵"吧，单弓只能躲在暗处狙击，本就只能靠防御硬吃

以现代思考 光炼甲等级就不同了阿…

以我们的思考，要强化的话方法要多少有多少

他的队友除了魔法师不知道还有谁，而枪哥挨的起巨魔一击

多撑那一两下找机会反杀就赢了

轮科技论体型论训练 打哥不林怎么会遇到箭阵xd

一对多或多对多不太有可能回避啦, 盔甲盾牌就是消耗品

除了那块盾以外 我是觉得没什么问题…

所以得庆幸打哥布林鲜少会遇到箭阵 顶多遇到骑兵

换个方向思考，枪哥需不需坦，毕竟枪哥的防具应该算高档

我是觉得提升防御力最大的问题在说的比做得好听....

还是要看面对的状况 对到弓箭阵还是乖乖穿板甲吧

现实跟奇幻小说回避率的重要性大于防御力，因为不是残血制

碰到巨魔那种真的是特例中的特例

盾牌倒是比较值得研究 打小鬼够用但是高等点就囧了问题在重量提升多少可以接受

只以哥布林做考量的话 哥杀比较倾向抢先杀掉对方

所以就只是CP问题, 升上去CP低当然改升其他方面, 但这也不代表有钱冲更高防没用

以现实来说 哥杀也没必要穿板甲阿

什么材质？奥利哈鲁刚？还是日绯色金？附魔的问题我已经讲了，结构必然会改变盾牌大小

就算巨魔 英雄用的也没看到刺击系武器

所以我觉得问题是臂力跟训练

小型弓跟投石器应该是哥布林远攻武器的天花板了

哥杀说现在的盔甲就已经是值得他托付性命的程度了

科技倒不是问题 只要人类造得出来 哥布林用抢的就行

扣掉训练 哥不利也没那个科技

强弓强弩要求一定的臂力跟训练 不是哥布林能轻易克服的

想一想吧 用一堆铁环串起来的锁环甲抗刺击能有多强

而且虽说他在小说中遇过巨魔跟英雄 但实际上他绝大多

材质 附魔 结构呀, 到底升上去CP怎样就未知

炼甲+缓冲防护能力跟板甲差异其实还好佛囉多那叫黑科技

所以炼甲也就够用了 其他像萨满那种穿啥甲也无用

所以我说那个盾要怎么升级？

我不晓得作者有没有想到这层面 但是没对到强弓/弩

哥杀穿炼甲皮甲主要是维持灵活度 他本就不是正面硬上的类型 护甲只要维持不会被一击夺走行动力的最低限就够了

电影版魔戒记得佛罗多挨的那一记是刺击而不是钝器打击

其实还是有差, 盾牌一下碎跟能撑三下存活时间就多三倍

但是防刺击不好用 （像是弓弩） 刚好是哥不林少的…

说起来 其实炼甲扛撞击 砍击没有比板甲弱

如果你所谓的防御升级是 "我有神奇的材料，他价格不贵

不如说 不会坏的盔甲根本不实际啊 再硬都会有损耗

多重结构装甲？那就是我所谓的花俏装甲啦

他没有不买防具啊 他现在的防具对哥布林已经相当足够换更好的没意义

他已经有最低标的防具了啊，再升级就除非是我说的附魔而且防御升级说的好听，具体要怎么做？更好的材质？有意义吗？说不定缓冲还更差

不能以有主角威能作为不买防具的理由吧~~

2，3基本上都是用主角威能挺过去的，就算更高的防御也不会有太大差别如果遇到这以上的威胁，那已经不是正常人能处理的事了哥杀基本上还在正常人的范围，就特别耐操而已

就是个容错率的概念, 例子2 3刚好在容错范围内, 不代表容错更高没用

防具会被破坏等于吸收掉不少动能, 也算值得了

但水下呼吸戒指的能力和传送门卷轴的效果是不打折扣的

可是2，3的例子是换上更高等的防具也不会差到哪...

现在的盔甲就是能最低限度的挡住哥布林的攻击用 他的头盔

你无法保证一定不会遇到强到能破坏+X防具的怪

佛罗多硬吃巨魔一茅还没事 基本上是主角威能>秘银内衣

不算换不到成果吧, 例子2 3没盔甲就直接秒杀了, 就是

投资装备和有特殊能力的道具/消耗品还有一点差别，前者

所以我说明上才说增加了一点防御力却换不到成果啊...

...好啦也是，虽然我刚刚在想的是metal foam或瓷板

哥杀的巨魔腕力也能够轻松突破盔甲的抗打击能力吧

warlock应该知道，LV10买一个+2武器和两张九环法流星暴卷轴清场装逼杀BOSS，绝对选后者

防钝器的结构不能做呀, 基本的塞垫布就是了

因为他说到要防御这些菁英BOSS的攻击啊，提升材质没用不增加什么缓冲还是额外配件根本不能达成他要的效果

相对降低(总提升变少) 至于拿魔法武器或卷轴，玩过

可以做出能防钝器硬打的结构吧

我还以为要潜入地城，穿比基尼是基本中的基本欸

基础属性偏低，杀哥布林靠的是游侠对宿敌加成

再者就是盔甲防的都是锐器，我想哥杀世界工业力还没到达

都还是要来骑马的 你叫他下马根本连跑步都没办法XD

如果要以DND做例子，哥杀的走像显然是主游侠+盗贼

穿得像铁桶一样去打地下城 一个跌倒就站不起来了

或洞窟本来就不适合 加上盔甲其实是非常耗体力的 多半

类似日本武士那种护肩增加防御面积这种可以理解吧

比方说什么配件?盔甲本来就是拿来在战场上冲锋陷阵用的 要进到地下城

其实我用花俏只是想讽刺这些配件都派不上用场而已

花俏盔甲通常是给展示用的 例如皇宫门口穿的超漂亮的禁卫军 姑且不论战力和盔甲实不实用 但如果人家都打到皇宫那些也不重要惹

改一下好了，感觉误解我意思的很多

会装饰得比较花俏 那个叫做艺术家 不叫工匠吧

而是例如胸甲会有特定弧度有助让刀刃滑开之类的设计

哥杀的战法重想像力 他会灵活运用各种拿得到的东西来杀哥布林 要他用一把固定的神兵作战反而会限制到战术的多变性

因为有点艺术的工匠会把这些配件弄得比较好看嘛哈哈

现实中 花俏的盔甲多半是庆典比赛穿出来炫耀财力的

如果我没理解错的话你根本不该用"装饰"、"花俏"

用花俏描述好像不太对，应该说最少会多出很多东西

我还以为所谓的性能好指的是用的材料好或锻造师傅技术高超

从哪得知性能好的铠甲会装饰得比较花俏?

不对，这是误解，花俏是因为还要考量角度正因为要考量这些角度跟额外防御效果才会多出配件

"性能好的铠甲基本上都会装饰的比较花俏"只有游戏会这样

而且撤退也不会倒退走，因为弓箭根本没那准度

弓手跑着追时能射多准我很怀疑，还有请不要挑战战场常识

那也要刚好你退两步就有角落让你躲呀..

其实射移动中目标根本神技xd

你真的了解前提吗 在初次探险的地城 斥侯发现前方有弓兵采取的作法是硬上冲一波?? 如果不小心被敌兵群发现追杀也是要选择后撤已经清空的后方而不是未知的前方

现在是谈洞穴战不是吗 几步一弯很正常吧

你是当每只哥布林都是魔弹之王就对了

弓箭追击也不是每箭对人吧 看成是个AE法术比较对啊

先搞清楚一下 哥杀的作战优势是洞穴战 隐蔽多 地区狭小

在转角遇到弓箭手布阵暗算 这机率低的吧...

斥候发现地形适合又能一波带走, 当然趁机先清呀..

如果攻坚打要塞 还不如放个圣壁烤哥不林xd

被暗算 那是斥侯的问题....

又没叫你所有情况都一律无脑冲

所以说电玩玩太多会变笨也不是没根据，都不唸书了

地形适合又能一波带走 能远远干掉为啥要冲去近战跟你打?

不然都被发现了你还撤, 不就等对方叫大军来

建议你去玩玛英，把辅助武器自动瞄准关掉

是说现在谈到那边去了0.0 原本在说装备怎么变要不要冲一波？

敌人后方你有看过没陷阱和伏兵吗??

你还得先找到路绕到敌人后方

杀手他们都是在挑战初次进入的洞穴和地城耶 地形都不熟

仅仅是做出瞄准的动作，对方都不知道能跑几步了

哥布林才是地头蛇 也不想想第一集的新手怎么死的

杀手都是以不被发现为目标行动不是吗 先收集情报再判断

不被发现的前提下, 那对手拿不拿远程本来就没差

杀手会选择让对方拿不起弓or来不及举弓

就有人（包括开标题的）认为要全身神装正面辗过去才够潮啊

会被远程射击代表被发现, 或是收集完情报开战

说到这个我就有气，游侠能追上逃跑的敌人是因为设定上游侠本来就普遍比较快好吗...现实又不一样...

蒐集情报途中被发现, 当然是能一波灭口就尽量, 情况差才会放别人通知后方自己撤退

能以比正常玩家高的速度移动+击中会僵直+不会MISS

然后… 呃这跟穿重装到底有什么关系…

这才是线上游戏你能追上人的原因，不是什么对手要倒退..

如果收集完情报要开战, 靠盔甲冲一波杀本来就战术之一就有人要扯不管什么情况连面对据点都只能冲一波

可是瑞凡 哥杀装甲在这种遭遇战已经够用了

靠盔甲冲一波才是大有问题的战术.....

根据以前我玩DnD的玩法，遇到洞穴远方发现有埋伏，先丢

总而言之就是够用了(作者懒得花心思再写升级装备了~)

先不论有没有问题 哥杀装甲已经足以应付这个状况不是吗

因为他们认为回避是懦夫所为，正面硬吃敌人攻击才是好汉吧

能远远用投石索或飞刀(杀手超准)灭 为啥要穿重甲冲一波..

冲一波... 补师会跟你干谯 更别提现实还没补师

就是说哥杀装甲够用了, 才会考虑一波杀战术呀..

撞到菁英怪直接跑给他追

所以哥杀的作法正解没错XD

哥杀好像根本站着给对方射吧，因为零散几只根本没威胁以哥布林的腕力无法做出有效伤害

穿透力不够的弓箭连-1hp都做不到呢

所以这跟靠盔甲挡一波杀根本同样意思呀..

我认为女冒险者跟哥杀先后被石头击中头部的后果已经说明够

只要能杀哥布林 哥杀哪会管什么是懦夫 好汉

但是数量多的时候哥杀也是直接撤，才不管武器是啥...

主要杀招在萨满跟涂毒 哥杀不太怕暗算

哥杀根本是他在暗算人不是被暗算吧xd

所以靠远攻就不需要高级铠甲啊 这也是这篇文的用意

可是瑞凡，是你自己用线上游戏PVP当例子的(摊手

哥杀：一波 暗算 火烤 远射 能杀哥不林就是好方法!

能防偶尔被哥布林K到的攻击就足够了

应该说重甲跟哥杀打法本来就互斥

哥布林不会只有一只, 没盔甲怎么对射

你要用远程一波杀 你当队友人人会丢龙破斩喔XD

不是已经有哥杀盔甲可以挡哥不林弓结论了？

现在不知道再讨论什么

木村昌福：只要能活着回去就还能再来

有个哥布林王也是这么想的 然后他就死掉了

丢个汽油弹或辣椒粉致盲后足一射死就足够了XD

不知道，我也好乱，从重甲到战术到PVP到看情况我也不知道结论是什么，应该是哥杀没必要升级铠甲了吧

就认为哥杀应该败家买重甲然后正面硬上哥布林啊对面有弓阵也不可以躲，拿起大盾正面硬上哥布林啊

结论不就现在的盔甲够好可以硬杀哥布林, 怎么还扯败家

哥杀：我的装备已经可以硬上了啊？（歪头

就有人提近战打远程的标准打法就是冲一波啊

后退是懦夫所为就算弹尽援绝断手断脚也要正面硬上哥布林啊我看下来某些人就是在强调这三点

靠盔甲撑住对射一波不也一样意思还在脑补一大堆别人根本没说过的话..

所以现在是在谈什么0.0？

嫌哥杀装备不够潮

不知道耶

真的不知道XD

我就前面提盔甲够力就能扛住伤害反打一波, 也没说哥杀现在盔甲不够, 然后就有人很激动喊什么后退是懦夫XD

一开始好像是在谈怎么升级装甲…

然后后来就讲到盔甲防穿刺问题呀, 接着结论就是哥布林有箭, 可是现有的就挡得住

防穿刺是我提的 其实这串看下来知道盔甲类型特性的人其实很少

是“为什么要升级铠甲” 正方：减少被巨魔精英英雄之流打飞吐血的机率，搞不好可以即时掷骰反击。反方：正业是打哥布林而已，现在的装备已经够最佳化了为了副业投资这些钱值得吗

要扛巨魔 以哥杀来说cp最好的是升级盾

不过哥布林的箭头是石制的, 对上金属锁甲可能还不太算是真正意义上的穿刺攻击啦

毕竟没有强弓弩威胁 环甲就很好用了

如果再吵下去我还是自D好了，是我文笔不够好对不起

至于秘银跟附魔取得的难易可能要另开战场

不过环甲还有被破防会整片掉下来这个缺点

其实这点应该是参考其他人的装备跟对话附魔应该是不太可能，因为魔法看来是很稀少的

之前有看过说 防撞击环甲+护衬比板甲好用？

仅仅是能从学校毕业，能使用一次法术就算菁英了不过哥杀认识的魔女感觉很强....应该可以....

正方会有这想法也无可厚非，第一集的人外队伍里面就缺纯战

秘银从森人的语气，应该取得上没有那么困难

板甲也能配护衬呀, 技术成熟后还是板甲其实全面都能挡哥杀的皮甲外配盔甲, 一定意义上就等同板甲+护衬了

系导致哥杀必须当最前卫（他合适的位置是前二）

板甲是防护最好（但也最重

哥杀有钱是因为他工作量很大，说不定是秘银甲维修费问题

而且没有穿刺系的强大威胁 也没有一定要上板甲的必要

板甲不等于全身, 晚期为了追求机动性, 板甲也演化成只放在重要部位上, 例如胸甲骑兵

所以那个比基尼铠甲呢(X

基本上就像哥杀那种穿法啦

其实哥杀胸前那块不就是…所以这么说一说 其实哥杀装甲还不错？

神奈月画的哥杀铠甲不论造型或光泽我怎看都是铁铠…或著该说是铁胸甲

https://goo.gl/EIK8pg 可以参考胸甲骑兵的板甲基本上就很类似的设计, 哥杀是板甲部分再多点所以就兼顾灵活性是很不错, 虽然不知道魔法加成能加到多凶

没有的东西就当没有吧，感觉作品上其他人也没有....不过如果有足以跟那种菁英怪打平的装备，那也是金等级吧.

不过要挑毛病的话, 哥杀那头盔的视野实在很不适合斥候大概就只能看到正前方...

那种全罩戴上去根本看不太到东西才对xd

人不是只有视觉 更别说洞穴中的情况只靠视力是不行的

会不会是换装了后整体消耗跟不上杀哥的收入呢

中世纪说穿盔甲跌下马没办法动的是在说笑吧......

骑士甲是那样没错，因为是对抗马匹冲撞的力道所以很重

第三卷有短短提过 哥杀的皮甲有用油煮过 硬度不低而且轻巧 调整后不会影响行动 对常常打洞窟战的哥杀来说 行动力反而更重要