※ 引述《hope951 (分说、不分说、不由分说)》之铭言：
: 标题: Re: [情报]台式恐怖游戏《返校》竟有6成玩家来自中国
: 时间: Sun Jan 22 01:22:46 2017
恕删
: 有玩过雨港基隆吗? 预购期间我就买了
: 超多的本土元素，比白色恐怖更多人讨论的228事件
: 比返校更丰富的剧本，更长的游戏时数
: 几乎完整配音的雨港基隆，方芮欣萌度输病娇店长几百条街
: 然而雨港基隆红的程度远远输给现在的返校，为什么？
: (雨港基隆很红？只有在圈内红而已，我相信很多人只听过没玩过)
: 你去看看雨港基隆出来那么久了在steam的评论才201篇
: 雨港基隆＋五月茉莉的总评论数连返校的三分之一都不到
: 别忘了雨港基隆在上steam之前就有通贩卖过一次
: 推 purine5566: 所以雨港基隆不好玩囉? 01/22 01:24
我想好不好玩跟市场性是两回事。
我玩过返校，返校好不好玩，不用我说。而雨港基隆系列，既然有那么多的好评，我虽
然没有玩过，但是我相信也不差。
就游戏产品的层面，我相信他们都不差，但是商品层面就不同了
返校跟雨港基隆的行销与商品处理上有非常大的不同。
行销方面：返校几乎可以说是非常大众向的处理方式，不管是重度玩家、轻度玩家，甚至
是平常不玩游戏但是关注228、白色恐怖等历史的人一定会知道，而雨港基隆则是锁定在核
心游戏玩家群。
而商品处理上，更可以看到两者的差别，前者是跨Windows、 Mac、Linux三平台，后者则
是只有Windows平台。
如果大家有在留意外国的独立游戏的话，应该可以发现许多的知名甚至得奖的独立游戏都
是三平台。例如Limbo、Super Meat Boy、FEZ、Braid、the Bridge、the Novelist、
To the Moon等等都是。
请别小看跨电脑平台这件事，既然是辛苦的独立游戏制作，那自然是要尽可能扩大市场的
基数！独立制作毕竟不若传统商业公司可以在单一平台上发下巨大的宣传力道，而是在各
个市场都要能撷取到一点支持者，加起来才好在市场上存活下去。
此外年龄层也是一个课题，理论上人过35岁以后，即使年轻时是核心玩家（例如敝人），
那之后因为工作职涯或者家庭的关系，不再像年轻人有很多的时间可以尽情钻研游戏，大
部分都会渐渐淡出核心玩家族群。然而现在有一个状况是，玩游戏的年龄其实往上延伸到
50岁。
40多岁的人还会玩游戏？会啊，很多人不知道的是，许多大学第一代动漫社就是在现在40
多岁的这个世代建立起来的（不相信的话，请去查贵社的社史初代目社长），追新番的还
是在追新番呢。而且以台湾人口而言35-45这一代人口比例跟往下比，是非常大的。
20年前狂看动画、每天通霄破FF7的那些家伙已经步入中年了（呜呜，包含本鲁），对我们
这个年龄层来说，由于琐碎时间跟精力有限，连贯性高、游玩时间长的游戏就比较没有办
法玩了。
也就是说向返校这样的游戏，精致、游玩时间短、议题又深，就可以吃到我们这个年龄层
（我们以前都被EVA训练过来的，超能接受这种意识流作品），再往下吃到10多岁的少年人
，返校的消费群应该很大。
再加上前一个平台课题的原因，我这世代的人因为各自的工作职涯，有的改用Mac，有的改
用Linux，有的还是继续用Windows。最明显的说法，就是搞音乐、艺术的大量改用Mac；作
工程、程式设计作网站的甚至开发手机等嵌入式系统的，很多改用Linux，要不然就是Mac
灌Linux，剩下的才是继续用Windows，例如公务员、行员、sales、行政人员、与其他业务
绑死在Windows平台上的人。
ps.以我为例，我并不是说我就不再用Windows了，而是我另有一台专用玩电玩的机器 -
内涵就是Windows的Xbox系列主机。
电脑是办公、工作的，游戏则是去专门的主机上面玩，是这个世代的主流。像我这样世代
的人，就算还是喜欢玩游戏，很难有理由为了一个特定的独立游戏，另外再特别买一台专
门玩游戏的Windows电脑，当然更多的可能是买了主机，结果只能跟小朋友一起玩一些低
年龄向的游戏。
这是我对台湾独立游戏创作者的建言：
你们的市场策略跟大厂绝对不一样，少作单一平台Only的产品
你都作INDIE GAME了，怎被受限在主流机器上呢？那要如何INDIE
ps.其实雨港基隆系列的某位工作人员是我朋友，我甚至还是228受难家属，实在很想玩他
们的游戏，但是我已经没有在用Windows电脑了，只能去玩讲白色恐怖的返校了。

其实还是跟游戏玩法跟画面风格有很大关系

不用跨平台啦 就你玩不到在那边该

最好不用跨平台= =a 能多赚一点就多赚一点啊

每天通宵破FF7?你跟我一样是相信了那个破关30次爱艾莉丝就不会死的都市传说的笨蛋吗？

linux万岁

返校不算大众但是可以上版面，因为恐怖游戏大部分都长这样，而恐怖题材是可以上台面的渔港随便一张截图都充满宅臭味，除了日本本土以外全球每个地方对新闻编辑和大众来说都是要丢掉的素材，你觉得能红吗？

我觉得如果要比较雨港跟返校啦 除了这篇说的平台跟时间长度 对造成推广效果更显著的差异应该是 1.返校在steam上卖 2.返校有英文版 3.返校比较便宜雨港花大钱请了专业配音员 却在上面三点被比过去了喔雨港后来也上steam了 但平台问题影响实在微乎其微

与其作成那样跨平台,还不如出手机移植版/网页移植版随便一个AppStore/Googleplay上架触及率远比Linux/Mac实际

雨港是AVG中的超小支类型，电字图文小说在全世界市场超小，除非是剧情神作且大众化从“游玩机制”去下手，否则跨平台多寡不会是首要课题连日本把该类型发挥至极致都未必能生出多少强作，NEKOPARA如果没%%和开展VR，就只会吸到兽耳娘为主的客群

AVG是小众中的小众,这种游戏类型不合的人超多

同意，我也是因为有mac版才能买下来玩

很多人连实体小说都看不下去了,更别说跑电子小说

光是同个平台上不同机器就会有不同bug了，用引擎是可以解决跨平台的问题，但是无法解决不同平台的bug，还是得分神去维护与测试，与其一开始就跨平台，不如先把游戏细节雕琢好，等游戏知名度打开之后再打算跨平台的事情。然后返校是解谜为主，跟AVG类型本质就不同，程式系统难易度差别不小。

返校这种小品解谜游戏是现在的独立制作主流之一欸雨港光要看字就吓跑一堆人了，很多人是连轻小说都不看的

以前的宅很多御宅啊

哈哈mac哭哭

我 Linux笔电上满满的外国Indie Game呢

我反对独立制作搞多平台独立不代表不用赚钱吧

回楼上，那至少Steam本家的Steambox要有支援 XD

原po是说跨平台可以增加收入 可是 成本…

就因为是独立更需要赚钱，因此不能放弃掉其他平台

把游戏做的OK比跨N平台重要多惹

问题卡在基数问题啊

要维护N平台，成本很高

用linux和mac的数量还是远远比不上windows

最少最少，我认为发行语言版本要多，巫师第一代称不上什么绝佳游戏，但光语言版本不止波兰，就确保他不会受限在波兰

我LINUX都专门准备一台电脑用平常休闲还是用WINDOWS...

还好我打电动用WINDOWS，其实不必担心XDD

跨平台开发在这几年难度是降低不少，不过还是有技术问题

RPG制作大师跨平台?

以台湾来说我觉得最重要的还是跨语言版本更何况是独立制作

steam讨论区还有国外玩家询问是否支援韩文俄文 不简单

就算跨平台 rpg这个时代很难让人想花钱玩吧…？

查了一下最新的MV有跨到MAC，没LINUX

Unity 有跨 吧？虽然不知道他们怎么做的

语言的多样性对销售才是真的比较大的影响 而且照理来说弄多语言版本应该是会比做多平台轻松又简单吧?

以返校来说不难吧 可是我想要语音o'_'o

Limbo制作工作室的续作INSIDE目前也只有跨PS XBOX WIN

有啊，一句

英文翻得好应该比跨平台重要 再说各平台会产生不同的bug

那一句 有点出戏XD

跨了三个平台 后续维护的工作可能bug也变三倍再说电脑还可以装多系统或VM之类的

返校跟渔港最主要差异就只有游戏形式而已渔港用galgame的方式在做 会接受的玩家很少看到萌画风就赶走一堆玩家了

是很难说 有时连引擎本身都可能遇到bug真的会怕就装多系统啊 硬盘够大就行了 切换系统要重开机就是了

可是雨港基隆问题是在游戏类型，不是在平台上阿

linux可以用VM跑windows的游戏，不见得要弄跨平台

时代变了吧，现在这类型，实况很好用

恐怖游戏在实况圈算大众了 pewdiepie功劳 两者太合拍了哼 我要睡了啦 又推到一样内容的东西了

返校虽然没完，却会想上水管把整个Playthrough看完雨港看起来就不好玩，连看他的故事都没兴趣还有到了一定年纪以后，太脑洞的东西实在看不下去雨港感觉就是现代ACG脚色设计、风格要硬套古早故事背景？个人觉得萌系ACG就好好做那种风格的故事就好了为何偏偏要去套228呢...反观返校在视觉设计上，和他的故事感觉契合多了

+1 只玩mac

23万中有几万也太夸张的比例了吧....

感谢观点分享

跨(相对)小众平台在刚发售的时间可能效益不大但长时间下来，能累积的效益就不容小觑了

这么好跨大家早就跨了，用讲的最快

看到萌画风被吓跑的玩家+1

这是怎样 对萌画风有偏见?

这代表C洽的组成变了 当年这边可是大力推崇萌画风说真的，日本那边很多游戏还不是一样，用很萌的画风讲很猎奇、很黑暗的故事? 台湾有人补上这风格很棒啊，谁说萌系风格就只能作东津萌米的?不过好险C洽还没有白痴认为萌系是日本专用的

只是想找理由酸啦

FB就真的有白痴以为萌系是日本专用，只能说他见识太少

欧美一大堆游戏、动画照样走日风、萌系风

连被萌系吓跑 或是酸臭画风都讲的出来的人 只能无言

萌画风好推御宅族玩家和好推大多数玩家是两回事，返校的美术

我自己认为这就是八卦外来种入侵C洽的后遗症

和游戏分类一开始就比较容易打动较为广大的客群

锁定的族群一开始就不一样啊可是讲得萌系画风就是烂就是该被酸? 我肏

分析的好

一般开发跨平台很多时候是"顺便"而非刻意除非像手游IOS平均每位课金金额会高过android，才会两方着重而且，并不是着重在主流平台就不是INDIE GAME啊，内容、美术行销的影响在返校上还比跨平台要多上许多，最后收敛到跨平台

顺便推猴岛 三代真的好好玩

最为结论好像不是很有力做

专业推

0496的看法很可能就是渔港行销团队失败的本因，从头到尾都一边帮使用日式画风作台湾本土作品的选择辩护，然后一边批评消费者是智障，没见识以为萌系只能用在日本作品上。所以消费者理所当然就真的不理你了。

雨港的游戏类型 在台湾根本就没什么人在玩这类游戏 台湾一般玩家连看都懒得看一眼 谁管你画风

游戏类型真的很重要...当被认为游戏性不足时可能就没了自然就没办法管你故事讲的有多好了 要故事直接看小说去

avg本来就很小众了。不认为avg是游戏的也大有人在

erotes他们后续改用跨平台的软件开发了实际上返校的游戏模式也是小众 视觉小说(雨港)也算小

连日本那边电子小说类游戏市场也倒了一大片，这类型游戏本来就冷啊

纯VN得看剧本强度与声优演出

是，这款是真的吃很广，目前朋友从40代-20代都买了...

雨港失败了?

我同意楼上，渔港真的有失败吗？

要说实话我认为就真的跟日本H-G一样，你说他失败嘛～还是有些死忠拥护，但你说成功也就哪点人玩，没兴趣的碰也不碰

看大家对失败的定义是什么啦，我觉得考虑薪资问题有回本就不算失败了，毕竟做游戏就是一种投资。至于跨平台的问题3%的mac跟1%的linux说实在的投钱下去做很不划算，就算给你捞到铁粉也是个体规模的获益，只能说是赔本做服务而已，行有余力才会做的选项。所以我觉得返校跟雨港成功度的差异还是在于题材美术跟游戏性这些游戏的骨干上有决定性的不同，而跨平台与否影响甚微。

如果你要凸显跨平台的影响差别 那就应该拿两款内容,行销相近,只差在一个有跨多PC一个只有Win的游戏来比 然后真的前者明显卖比较好 而不是拿其他方面差异影响更大的雨港跟返校来比 说是因为没跨导致卖不好

渔港可能没失败，但行销团队的结果怎么样都不算成功吧