Re: [闲聊] 日经:任天堂没有学到游戏不足的教训

楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2017-01-18 18:58:22
※ 引述《extemjin (extemjin)》之铭言:
: ※ 引述《WOODOM (武当)》之铭言:
: : 日经土下座倒数计时??
: 个人某种程度真的很同意日经所说的。
: 如果试图从开发者的角度来看,会发现NS真的只是个封闭的奇葩。
: 简单的说要效能没效能,要开放没开放。
: 若主机不卖,跳下去开发也只是在赌,然后可能会恶性循环。
: 先说说NS的基本硬件规格,主要采用的是客制化的
: Nvidia Tegra X1,20奈米,TDP 15瓦,CPU部分 ARM Cortex-A57 四核心架构
: ,GPU部分 Maxwell-based 256 core GPU,但因为是客制化,
: 绘图效能预期可能会高一些。
: 讲这些数字很难懂,用白话来翻译好了,如果以nvidia官方公布的图形填充率
: 与GFLOPS (FP32) 来比较,这颗CPU的绘图能力相当于 GTX 970M,注意是"M"。
: (笔电版GPU。)
: 当然,这是以高效能模式来看。但是据老任的官方说法是:
: 当NS处于平板、掌机模式时,其效能会降低40%~60%以上。
: 也就是处于这样的模式,其绘图能力大概跟 GeForce 940M 差不多或更低下。
: 整理一下:
: 处于座机时效能全开,相当于: GTX 970M。
: ↓↑
: 平板时,省电低耗,降到: GeForce 940M。
: 注意到了吗? 这个落差未免也太大!
: 是问你如果是开发商,你打算要开发NS游戏,
: 你到底是要以主机模式为主的游戏还是平板模式为主?
: 别小看这个问题,跟电脑游戏不一样,游戏机的游戏在效能测试的评估与测试
: 占了整个开发流程相当大的比重!
: 平常光单一主机的效能测试与后面软件的校调就麻烦的要死,
: 你现在跟我说这款主机有两种火力模式?
: 举个例子好了,假设萨尔达主机模式时的效能,才能让你打群怪打BOSS不LAG,
: 那你平板模式的游戏体验不就先打个折了? 平板只能让你砍树挑小怪?
: 反过来说,假设游戏调校为平板模式就能顺畅运作,那主机模式的
: 效能全开不等于是多此一举、莫名其妙?
: 除了提升分辨率之外可能没其他用途。
: 另外,就算以最高效能的GTX 970M来讲,相对于微软与SONY与PC来说,
: 这样的平台效能对于开发商来说真的有很大的侷限。
: 最起码你已经休想看到GTA、巫师、秘境等级的游戏出在NS上头。
: 这部分是第一个大问题。
: 第二个问题是主机市场寿命的问题,主机寿命如果没有预期的高,
: 开发商也会不敢跳下去的,这会进一步造成游戏数量成长更少。
: 虽说NS的绘图效能最低只有不到GF940M的水准,但这个水准几乎足以屌打
: 现阶段300美金市场的任何行动装置的绘图效能。
: 但依照目前行动装置芯片的发展,最快两年、最慢3年后,
: 届时300美金的行动装置效能将与NS同齐或更高。
: 也就是最最糟糕的情况可能两三年后NS就可能被现有行动装置淘汰!
: 第三个问题就是主机的定位问题。
我只注意到一件事情
其他开发者也一定会注意到
老任敢在第一波的正式场合拿出
OCTOPATH TRAVELER、USFII、轰炸超人R
就是一个讯息,“这个地方容的下我们,我们依然还有乐园存在”
即使是VITA也可以看出不少PSP系统+画面规模的游戏无法留守,
甚至是直接换个方向走到手机上去,3DS虽然被笑马克赛克机,
可是阳春又好玩的三厂游戏也是越来越少,DS上很多有趣但是
画面跟性能上不怎么的SLG跟RPG还有益智游戏都消失的差不多。
NS这次开头就先的这几个游戏,至少可以告诉那些厂商像是
符文工厂、弧光之源、星光闪耀、桃铁、纯爱手札GS、路行鸟迷宫
、暴钻小英雄、触摸侦探、七天死、假面骑士英雄世代、JUMP大乱斗、
洛克人or洛克人Z、史莱姆战车、泡泡龙、重装坦克、徽章战士等等,开发经费
比较不高,在画面上也比较不是那么精细的游戏依然可以在NS上面
续投或者做类似的新作。
尤其NV强调过这次NS的游戏是好开发的,效果的支援上也是同等级
的(当然效能上并不是),如果能把这些好玩但是经费与可用资源不多的
游戏再次拉上回掌机上,同时又有像是MH、XB2、Byaonetta、大乱斗
等等的游戏在同时开发的话,NS的脚步才会站的稳,
光这点来说,只要3DS/GBA后续机种没有在短时间内登场,
NS就是这些游戏的救赎。
你画质可以再高,你性能可以再好这都没问题,
问题是这小小的萤幕之下就是能够包容大大的色块甚至是位图
的BDFF、触摸侦探、假面骑士英雄世代、重装坦克等等,而且再也不是马赛克了
,这是我对NS的期许,也是很多日系玩家真的想在NS上所看见的。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-18 18:59:00
任天堂 专业资源回收商
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2017-01-18 19:00:00
炸弹超人可以 但SF2我第一直觉是卡普空不意外耶XD
楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2017-01-18 19:01:00
要角川开发720P的重装坦克 他们大概会直接把企划书撕掉
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 19:01:00
原来USF2卖5000羊是capcom用心良苦的苦肉计
作者: bben900911 (Ben)   2017-01-18 19:01:00
love plus有办法再现吗~"~
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2017-01-18 19:02:00
高画质的宁宁 阿斯~
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 19:02:00
岳父跑去WWE的制作公司了 你想跟摔角手谈恋爱吗
作者: robo3456 (冽影)   2017-01-18 19:02:00
但我有朋友说他被sf2烧到XDD
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2017-01-18 19:03:00
阵痛震动
作者: robo3456 (冽影)   2017-01-18 19:03:00
可以吐出应援团新作吗qq
作者: finzaghi (琴之森)   2017-01-18 19:04:00
我也想要应援团!!!
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-01-18 19:05:00
.......你知道PS4版的热血系列吗?
作者: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 19:09:00
真的有跑到手机??还是都在安卓系统上我果粉没看过??
作者: mikeneko (三毛猫)   2017-01-18 19:11:00
其实Indie Games在PS4和X1上都活得很好 更别提还有Steam像Shantae这系列从GBC起家到现在家机电脑都有,不是只有AAA才允许登上家机平台,像最近很红的返校也很适合掌机
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-01-18 19:12:00
不少三厂跑手机没错,家掌机也因此开发资源变少。
作者: tuanlin (请不要呛我菜)   2017-01-18 19:12:00
算了吧,不用期待洛克人有新作了…
作者: mikeneko (三毛猫)   2017-01-18 19:14:00
飞天像算知名了吧XD 我看他宣传都打着GF的名号耶
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2017-01-18 19:14:00
大陆的ICEY比麦沟堤9号还好玩XD
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-01-18 19:14:00
罗浮宫3DS那片是任天堂作的,有手机版?第一次听说
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 19:15:00
我一直觉得须田在台上说他在indie的场合跟别人讨论switch是在暗示任天堂未来也欢迎indie近来
作者: mizuarashi (米兹阿拉西)   2017-01-18 19:17:00
符文工厂公司倒了QQ
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-18 19:17:00
阿...3DS跟WiiU也是很多indie游戏啊...
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 19:18:00
是没错 但是知道的还不够多
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-01-18 19:21:00
那应该是说现在也有了手机导览,但3DS导览的租借服务还是存在啊
作者: younglu (燃えろ小宇宙!)   2017-01-18 19:23:00
阳春益智小游戏现在大部分都在eshop
作者: Cornell (嘎)   2017-01-18 19:23:00
那个两人互剪的游戏好像就本来是indie游戏 被老任买下
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 19:24:00
两个人互剪那个超好笑XD也完美的应用了NX的左右手把能分开的机能
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-18 19:26:00
我一直以为互剪的游戏 造型是因为NS手把的卡通化说...原来是找来的indie游戏啊...
楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2017-01-18 19:26:00
卡通化不是要做SWITCH狗吗
作者: Cornell (嘎)   2017-01-18 19:30:00
https://goo.gl/9uLouj 本来是叫FriendShapes
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 19:30:00
不知道会不会有switch狗 不过这概念是玩家先想到的任天堂应该不太好意思拿来用吧 (sega大概就不在意
楼主: carotyao (汐止吴慷仁)   2017-01-18 19:31:00
老任不太敢做这种事情 除非去买XD
作者: helba (网络贫民窟)   2017-01-18 19:31:00
在仙岛玩左手跟右手剪吧,和自己和自己擦身有8成7像
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 19:32:00
买WiiU一定要买备而不用的party game阿(X)NX应该也要准备个一两片放著
作者: Giovani (Giovani)   2017-01-18 19:50:00
299这个价能接续3DS 当年也不会搞出大使机
作者: iamsocool (焚琴煮鹤杀风景)   2017-01-18 19:52:00
桃铁应近期该不会吧 12月时才出了 2017
作者: Giovani (Giovani)   2017-01-18 19:53:00
接续掌机市场就是要便宜 3DS大概还要再多撑两年
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-18 19:55:00
如果3月前SONY宣布推出PSV下一代 NS就会降价了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2017-01-18 19:57:00
sony应该不会再碰掌机了吧 拼性能赢不过手机 拼游戏赢不过任天堂 不如出更好的手机跟更高规格的家机就好
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 20:05:00
可是阵容...出不来啊...
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 20:12:00
UBI跟老卡一起闭嘴 反而是关系没那么好的SE先端东西出来的确很诡异 不过SE那个新作是BDFF的制作人负责好像也没那么意外就是
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 20:16:00
SE现在是switch最有力一厂DQH DQ10 DQ11 东京rpg 全新作ubi倒是在欧美那边还有两款 跳舞跟啥忘了capcom....它们这几年真的不知道在干嘛 很神奇
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 20:19:00
Just Dance跟雷射超人
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 20:19:00
说手游也没有啥作品 ps4上2款bio
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 20:20:00
总不可能整间公司都在做mh吧 3年前在ps4上说的divedown也消失中 明明当年就有秀gameplay
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 20:22:00
去官网看了一下 几乎只看到SF MH Bio 恶.....
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-18 20:23:00
今年卡普空就要宣布转型手游厂商了啦
作者: Cornell (嘎)   2017-01-18 20:23:00
ubi有Steep啊 很多人期待ns版画面表现如何
作者: bestadi (ADi)   2017-01-18 20:24:00
老卡在3DS上算很用心吧 各方面都快是老任本家级展现 0.0
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-01-18 20:25:00
猜测没出现的应该是保留往后才发表,不然都没热度了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 20:25:00
喔对 这两年还有两款逆转 没了
作者: Cornell (嘎)   2017-01-18 20:26:00
比起现在那些上世代转来的 Steep可能更能显现ns机能等级
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-18 20:28:00
老任最近的宣传手法就是一~两周一次发表 维持热度不过说真的我不是很喜欢这样 像日月就这样一周爆一点到最后都习惯了= =
作者: RuinAngel (左)   2017-01-18 20:29:00
洛克人很难啦看看SF2卖五千羊被讲成怎样那如果新的作成下载版小品卖一千羊C社又不见得有兴趣元祖跟X的框架把游戏时数卡太死搞得洛克人定位很尴尬XD
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 20:30:00
全新作不就有热血都卖5000羊?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-18 20:30:00
岩男新作 就不会是下载版限定的待遇了
作者: RuinAngel (左)   2017-01-18 20:31:00
期待Dash3再次复活还比较实在一点XD
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 20:32:00
要说的话 日本人一值都是长年被坑
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-01-18 20:32:00
想念Rune Factory

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