※ 引述《WOODOM (武当)》之铭言：
: 先讲心得
: 日经这篇大错特错
: 首发有端出萨尔达、就算其它游戏都要以后才上
: 就算鲜少三厂那又怎样
: 本家专用机又怎样
: 出10款巫师3、出10款GTA、出10款密境 比的上我一款ZELDA吗....
: 日经没意外之后会因为这篇报导而向任天堂下跪道歉吧....
: http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/122200045/011500005/?P=1
: ここ数年の任天堂ハードが悩まされてきた课题“ソフト不足”が解决されておらず、そ
: の反省もあまり感じられなかったからだ。
: 任天堂ハードの欠点を端的に言うと“任天堂のゲームしか游べない”ことだ
: 日经表示任天堂对于游戏供应不足的问题没有反省也没有解决
: 依然是本家专用机
: 怕会走上WIIU相同的结果
: 日经土下座倒数计时??
个人某种程度真的很同意日经所说的。
如果试图从开发者的角度来看，会发现NS真的只是个封闭的奇葩。
简单的说要效能没效能，要开放没开放。
若主机不卖，跳下去开发也只是在赌，然后可能会恶性循环。
先说说NS的基本硬件规格，主要采用的是客制化的
Nvidia Tegra X1，20奈米，TDP 15瓦，CPU部分 ARM Cortex-A57 四核心架构
，GPU部分 Maxwell-based 256 core GPU，但因为是客制化，
绘图效能预期可能会高一些。
讲这些数字很难懂，用白话来翻译好了，如果以nvidia官方公布的图形填充率
与GFLOPS (FP32) 来比较，这颗CPU的绘图能力相当于 GTX 970M，注意是"M"。
(笔电版GPU。)
当然，这是以高效能模式来看。但是据老任的官方说法是:
当NS处于平板、掌机模式时，其效能会降低40%~60%以上。
也就是处于这样的模式，其绘图能力大概跟 GeForce 940M 差不多或更低下。
整理一下：
处于座机时效能全开，相当于: GTX 970M。
↓↑
平板时，省电低耗，降到: GeForce 940M。
注意到了吗? 这个落差未免也太大!
是问你如果是开发商，你打算要开发NS游戏，
你到底是要以主机模式为主的游戏还是平板模式为主?
别小看这个问题，跟电脑游戏不一样，游戏机的游戏在效能测试的评估与测试
占了整个开发流程相当大的比重!
平常光单一主机的效能测试与后面软件的校调就麻烦的要死，
你现在跟我说这款主机有两种火力模式?
举个例子好了，假设萨尔达主机模式时的效能，才能让你打群怪打BOSS不LAG，
那你平板模式的游戏体验不就先打个折了? 平板只能让你砍树挑小怪?
反过来说，假设游戏调校为平板模式就能顺畅运作，那主机模式的
效能全开不等于是多此一举、莫名其妙?
除了提升分辨率之外可能没其他用途。
另外，就算以最高效能的GTX 970M来讲，相对于微软与SONY与PC来说，
这样的平台效能对于开发商来说真的有很大的侷限。
最起码你已经休想看到GTA、巫师、秘境等级的游戏出在NS上头。
这部分是第一个大问题。
第二个问题是主机市场寿命的问题，主机寿命如果没有预期的高，
开发商也会不敢跳下去的，这会进一步造成游戏数量成长更少。
虽说NS的绘图效能最低只有不到GF940M的水准，但这个水准几乎足以屌打
现阶段300美金市场的任何行动装置的绘图效能。
但依照目前行动装置芯片的发展，最快两年、最慢3年后，
届时300美金的行动装置效能将与NS同齐或更高。
也就是最最糟糕的情况可能两三年后NS就可能被现有行动装置淘汰!
第三个问题就是主机的定位问题。
NS可以当平板、掌机、主机的一鱼三吃，尤其是手把的设计，
这是真的是它的卖点之一。
但反过来说也只是个什么都不是的四不像，样样会但是样样不精，
最关键是软件的封闭!
尤其是NS的作业系统详细目前为止都尚未公开，但根据国外专业测试网站推断，
是特殊客制化版本的 Android 。
唯一可以确定的是，NS的作业系统接口尚不允许安装android的任何APP，
也就是说，软件平台这一部分是封闭的，你NS买来玩，现阶段
就真的只能用老任专机游戏、APP，平板都不平板。
而老任的设计，其实严格来讲，在功能上并没有任何的创新，
这个是相当危险的事情。
行动装置接个电视、萤幕，经过数年的过渡期现在几乎已经全面生活化，
配上蓝芽无线摇杆，现在任何行动装置一样都能变成游戏主机。
当行动装置的效能越来越高，与PC、游戏主机的界线只会更模糊，
现在出了这种四不像。
我敢预言，如果萨尔达冲不起NS的买气，然后NS又继续在OS上搞自闭，
老任哪天因为NS真的赔到吃屎都不意外。

任天堂一定岛

不怕，NS有武当安丽肯定大卖的！

海水退了就知道谁没穿裤子游泳

技术上没创新，但主机的优势就是独占啊...

想玩XB2还是要捏著跳下去啊

任社游戏就是有一定的carry能力 卖再怎样烂也是可以保

主机OP

底 如果出PM甚至会有人买来当PM专用机

NS任天堂早就说过不是用Android深度客制了

老任 GG

如果索家任家的游戏都开放上行动平台，掌机早就死八成了吧

虽然有道理，但主机大卖不大卖其实只看够不够噱头

如果是其他的游戏厂商可能是这样 但是 他是"老任"

游戏模式照你这样说那开发安卓的厂商怎么办XD

个人觉得NS大概介于Wii跟WiiU之间，靠近Wii一点就赢了

妳有水管工、电气鼠和绿帽人，你就可以不用管这些

任天堂又不是第一天搞机车，给他继续搞阿XD

别想太多，PS4和PSV差距更大，日厂还不是喜孜孜的在做PSV版，你当他们都傻子吃饱撑著没事多做一个版本干嘛

任天堂从N64时代人家要CD大容量，他就不鸟你

你知道老任的游戏可以从去年开始卖到今年还能上排行榜吗

SONY现在PRO补丁也是乱七八糟有的有 有的没有 有的打了补丁明显不同有的无感甚至比原本惨

哇 那么carry WiiU一定超热卖的

任社一定倒(1/1)

通篇论述完全无视了"独占"带来的巨大利益

Nintendoomed(again)

回楼上 所以我看到同时有PS4和V的游戏会先哀号

等等 256SP的maxwell怎么可能到970m 全开顶多940m吧

如果装机量不足 对三厂来说独占是自杀

闪轨3宣布不出PSV版阿 可是你看之前版上多看衰这决定

前方有BOSS 请接上电源继续游玩

中肯啊

虽然我很想认同你说NS会失败 不过总觉得你提的很奇怪

WIIU没PM本传 如果PM本传上NX的话怎样也不会比U差

940m大概就钢弹ol中低画质 挺鸟的

任天堂今年一定岛

WiiU才是真正的定位不明 效能屌输隔壁 体感玩wii就好

2. 以你对硬件的看法, 这样哪台游戏机不是2年要换新机

闪轨1.2掌机都卖的比家机好 取消是蛮意外的 不过少了V当拖油瓶我是热烈欢迎

法社随便啦，闪轨那画面说PSV跑不动真是骗笑基本上现在不做PSV版的，只有画面至上和老美做的游戏

虽然说日厂很爱跨ps4/psv 不过这些有跨的游戏在ps4的画面表现的确很一般就是

难道sony敢说因为我们出了ps4 pro,ps4过气了不支援

独占要是有利益的话，主机商就不用大把补贴第三厂

这样根本是自杀的行为,你拿行动市场来比怪怪的

他们会跟你说玩的是游戏不是效能

不过结果来说 NS会失败大概机率高达87%

dieo 玩的是效能而不是游戏 那组一台顶级电脑就好了阿XD

只是以你举的原因根本是把家机市场都说死了

闪轨3的画面…XD 我觉得psv优化一下还是可以的

坐看任豚崩溃护航

至少对我来说 画面到一定程度我就不在乎了

psv版哪有爽爽做、一堆大作早放掉psv

没装机量=没三厂 NS本家冲若没冲上去 三厂也是说跳就跳

对我来说任天堂是个有在做硬件的游戏开发商

要倒了 帮qq

到时候就是掌机模式体验差或是桌机模式 二择一囉

有很想玩的游戏 但是主机就是买不下手 对任天堂又爱又恨

不过还是不看好NS 老任专用游戏机的预感

3ds初期也是游戏纷纷跳票 没砍价的话大概电气鼠也难救

每次玩闪轨看到黎恩从空气中拔出一把大剑，战斗完再插到空气中，就觉得...啊好有PS2时代的感觉，真怀念

是说 变成可以随身携带的话 你可以找人借你玩阿

PS4也是放弃自家架构改X86才逆轰高飞的说

NS是可以随时分享给人玩的感觉吧?

楼上的说法也不太多 有啥游戏是因为x86才出在ps4上吗

跟x86类似架构好处是开发更容易

PS4逆轰高飞有九成原因是微软拿核弹炸自己

开发难易度多少也会影响厂商意愿

Sony的嘲讽影片一出来买哪台大家心里根本有底了

PS4会赢还是很奇妙吧

你讲那么多我还是会买呀，不买玩不到任天堂游戏，懂？

所以你举例一间就好 我还挺好奇的

可能是因为首发游戏比PS3多

效能NS>wiiu>ps3 ps3都有gta秘境 NS真要出怎么不行

反过来反而比较多 因为都是x86 所以移植到pc方便

PS4能赢 最大推手是微软自爆 而且一堆都跨平台到PC

GTA要出也可以啊，卖到三千万应该就有八

NS若想打下日本是没问题 但欧美市场没三厂的车枪球支援很难混

PS3的CELL就是出了名的难开发，但PS3游戏有比同时期的X1

NS应该真的是只打算当日本王, 连发表会都在日本

会赚钱的平台一定跨拉，Wii一大堆跨 有些是没办法跨不过GTAV就没跨到Wii

欧美市场就算没有车枪球 还是一堆任粉好吗...

老任真的是很懂独占的优势 这点真的佩服的不行

所以到时候在上面出的游戏会是以40%状态的标准来开发

一个开发者如果能用手边的东西开发

厂商会不会做是看占有率，占有率高就算主机难搞也得跳下

而这点对日本厂商够了 他们大概就觉得 那就这样(装死

然后不用修改太多东西就能上该平台

老任北美买卖得比日本好 是日本萎缩太严重了

但一个主机不能单单满足现有客户 开拓客群也很重要啊

去，PS2的SDK开发支援也是烂到Capcom出来靠背过，还不是

有时候有一种NS已经挂掉的氛围ＸＤ

假如要开发者重新学超过一半的东西才能开发

Yi你就搞反了啊 现在游戏主场是家机不是pc就像你要开发手游 你会靠杯手机都是arm 不是x86吗

什么叫平板都不平板 你怎么不说PS XB PC都不PC 公三..

你想开发主机游戏 就算主流系统再垃圾还是要去

台湾的氛围不就是任天堂一直快倒了吗XD

决定要出在哪里的是顶头公司，不是底下的开发者哪会有什么开发意愿不意愿的，老板叫你做什么就做什么啊

返校原本是手游耶，不知道干嘛上STEAM好险还卖得不错，不然我已经看到盗版了

台湾一堆人就以为旺宏是任天堂概念股 旺宏都全额交割股

日厂是相对奇葩 毕竟xbox系在日本卖不好

你想说的应该是独立游戏，那的确是你想干嘛就干嘛

现在主流平台应该是手机阿，还是很多人搞PC 帮QQ

PC说真的是最难搞的平台

就自尊吧 不然wii当时卖那么好 怎么没啥三厂想鸟他我来做游戏就是想做AAA 跑去wii上做那啥鬼不是笑死

wii算蛮多三厂的了吧 我是没详细数据 但感觉wii的三厂

真的要说NS会失败 我觉得还是这么简单的原因

wii三厂很多吧 一堆粪GAME跟粪体感都要硬出一下

NS现在的效能3A要跨应该可以啦… 就是优化要做好

NS怎样都不会失败吧 顶多就像WIIU那样 固守基本盘除非把WIIU定位成失败

像WiiU那样，在台湾就每天倒掉了

老实说为啥不会觉得wiiU失败啊 在wii版也很多人这样说

我不觉得老任想去和Sony/MS抢3A这一块，它有自己的资源

撑个4年就放弃的平台 不失败吗

拼规格弄出一台超强主机，你的软件也得要能跟得上才行

看三厂有没有心啊 现在网上已经有很多侧录影片 本家掌机模式目前是没多大的问题 看SPLATOON能掌上玩得流畅已经很不错了

看你以什么角度看阿 以老任来说WiiU开发成本低 撑了四年有赚到又开发出一个乌贼IP 无价

wiiU我是不会捏著LP说它好，横竖看它不过千万台销售量

说撑了四年还高估他了 最后一年放生 第一年开发不顺利严格说起来活跃期只有2.5年

我买WiiU也是玩本家 该出了有出 加个魔兵2 XBX 幻影

不过老任就只要这样继续出新游戏 我的确是会买

我会说WiiU满烂+定位莫名 但要说它失败真的离得有点远了

结果有赚钱，还是不错

只是还是无法改变它们在wiiU上的失败

wii卖了上亿台，不过游戏阵容后期不讨喜与放置play明显

WiiU绝对是失败的产品，这无庸置疑，连本家都早早放弃但是要把NS类比成WiiU然后直言他死定了，未免也太直断

wiiU丢出来根本没有改变现实，甚至路人还无法和wii分辨

主机只是浮云 Wii.ps2卖的再好到下个世代也要重新来过IP才是跟着一辈子的东西

NS会不会失败很难讲啦 不过NS pocket一定会成功就是

wii一开始卖唱唱跳跳体感，啊潮流过了出个高规wiiU还是在那卖体感，pad更是搞不懂这鸡肋用来干嘛

反正十之八九老任会出个NS 廉价机卖pm就赢了

NS也有体感

这平台建起来莫怪三厂无法切入，你本家都不知道怎么玩

NS Lite可以作成手把不可分离，样子跟PSV有八成像卖5K我就买

NS有体感真的是让我很意外 还是特别是签新专利来的那个用的技术还算是很先进的玩意 大概这个就贵了20美金

NS是能玩体感，而不是把体感列为标准配备，我觉得这很重要，当年玩Wii真的很讨厌所有游戏都以双截棍为开发导向

我原本以为会继续沿用wiimote

NS要拆卖掌机也很简单 价格还能压很低

NS定位为什么是平板？不能装安卓APP会失败？PS4能装吗？更别说安卓有把iOS打趴吗？而且你怎么会以为老任招牌只有萨尔达？水管工、电气鼠、乌贼的销量称不上大作吗？再来现在效能最好的主机是XboxOneS，掌上是PSVITA，然后呢？还不是被各自的对手打趴

那是因为一般来说wii只剩体感可以说嘴了

现在效能最好的主机是PS4 Pro吧...........

不过除了本家不会有人以ps4 pro规格开发游戏就是

wii体感可以说嘴在当时是优点，wiiU还拿体感说嘴就过气

NS当高性能掌机卖也是可以 而且SCE目前对掌机还没下文

wiiu主打是pad的 一开始那个5人游玩的想法还不错不过后续就想不出啥新花招了 最认真的大概是神谷的101还有splatoon 大概唯一一款会让人觉得体感比右类比好的射击游戏前期还不少人在战我要用右类比调整视角啦后来几乎是全部人都用体感操作了

SPLATOON在日本大成功真的归功于体感 即使是TPS初学者也上手的快

个人认为乌贼真正成功是美术和过往TPS不同的涂地玩法和过往的TPS就是不同，过往的就算装体感也无法吸引新人加入游玩

好像每次老任新机发表后 就会看到与这篇同样的言论出现

就硬件思维啊，如果硬件高就能赢，那PSV早就海放3DS了

这篇主要不是鞭硬件而是在说硬件对于第三厂开发不利吧?NS的规格等于是第三厂要嘛为NS出独占的作品,要嘛特别为

NS更异质了点 通赢或通输说真的很难保证 还要看日后软件阵容来决定

真的要讲我觉得就任天堂对掌机在经营上比较认真吧

挂平台的作品特别做个NS版本

这篇主要是说主掌机模式差异太大 游戏很难做吧 任社硬件略烂一筹 也不是一两天的事

如果今年内我能在NS上看到mh或是pm star我就认同任天堂在NS是认真的

好好好，ps4果然棒psv能当安卓平板，赢定了

反过来就是sony对psv不够用心去年还宣布wild arm,我的夏天,patapon这些要出手游你们当年是不会出在psv上喔

MH和PM要上至少要等一年后主机销量冲起来才有机会，不然

往好的方面想 取消锁区是迈了一大步

对啊 这NS怎么看就是第一年就是在试水温连本家卖座游戏都舍不得上去被糟蹋了 还期待三厂这句同样是在骂psv

毕竟是神主牌，基本销售量也不能太难看，除非能像乌贼这样一年多变10倍的异端才会很快上XD

那PS4用客制Free BSD不就要被你骂死??

这篇就满满的错误观点啊真的不意外 完全就跟外行人看热闹差不多的文章以你的看法 早就是pc称霸 sony ps1就退出游戏市场

游戏无感又要等模拟器都不觉得矛盾吗?

等模拟器就别说嘴了吧...

究竟谁会被打脸呢就让我没看下去ns吃土+1

买游戏机都笨蛋 我游戏都下载的

拿emu出来坦，你整个格调就直接挂上负号了

模拟器(笑)，你根本忘了NS那个标配手把了还拿平板来比XD

其实我觉得当任天堂三厂对厂商最大的问题是你要跟任天堂

就是因为你无感，所以你永远无法理解为什么老任活到现在

本家竞争RRRRRRRRRRR这超可怕的好吗

讲出模拟器 都笑了 你说买PSV 你举几款想玩的给大家笑笑

我用s821玩mobius final fantasy已经觉得画面很不错了 NS能屌打s821的话 那NS应该是值得期待

无感的人 在N64时代就觉得任天堂要被PS和SS干掉了人家都光盘他还卡带 超烂的阿 要倒了

又来接蓝芽摇杆的论调了...实际就说玩家只有极少数会用

任天堂真的就只会在主机加那些开发商不想搞的小把戏啊

但他就是可以撑阿 wiiu大家都觉得很烂 但也好像还行阿

那个hd振动和动作感应..大概不到两年就变成3ds的3d一样 没人想去动它

话说PSV笑能已经被行动装置海放了 你反而没在意www

这代应该也是跟wiiU打平吧...

不想搞的小把戏是指Kinect吗XD 一开始还绑定耶XD

Kinect也是啊 还有move啊.讲难听一点我觉得连psvr都雷声大雨点小..

看愤怒电玩宅就知道 任天堂古早时期赚的老本超级厚还可以挥霍好一阵子没关西拉

任天堂真的不行的时候大概就会做Mother 4想到经典的C'mon Reggie,give us mother 3(被烧)

古早时代喔 virtual boy那才叫失败 没有做出更惨的主机前 真的不算什么

话说 任天堂押错宝又不是第一次惹 wii之前赌错多少次还不是稳稳地

就跟Wii一样阿 但是人家有体感拐到一大群的非玩家凑热闹

体感也是有威力手套的失败阿 任天堂敢这样乱搞我是觉得蛮不错的啦 至于我买不买单就再说 别人买不买单我是不担心 任粉忠诚度很高的

wii也是被老任赛到一波而已,wii后面发展有很好吗

说到体感 我觉得乌贼能在日本快速推广 某方面就是因为体感的遥控比右类比好上手

任天堂 软件跟硬件天差地远阿 是他软件跟神一样硬件赔不怕随便赔也只是小事一件体感当初我就有讲过,真的要动出门不就好了 不会动的哪会在家跟你玩这个 所以上下讨不好 后面如我所料

我觉得有可能到时候有家机mode专用游戏，除非任天堂禁止

任天堂赌那么多次 偶尔赌对一次不算赛吧 感觉这样才正常 他继续赌 以后还是会有赌对的时候

我觉得应该不会禁止 因为官方游戏介绍都有把能用什么mode列上去

体感也只是一波热潮 后面有盛行吗? 所以跟本不叫赌对

找你这么说，这么多电脑跟平板都出的游戏都是假的吗

wii赚那么多耶 别家还跟进体感耶 这样都不叫赌对 你也太严格了吧

笑话一篇 游戏多表示粪game更多而已 看看psv...

也不是游戏少就每片都神作啊 跟数量哪有关系...

哪一款主机用三年不会被其他产品超过？ 一个游戏是要卖三年吗？

光靠老任本家IP就能有稳定销量了，三厂倒是其次

我在猜那个家切掌应该不必制作者要开发两种模式吧?他不就是统一自动降低效能吗?

光任天堂本家独占 随便一款都能屌打吧而且我搞不懂为啥要扯到平板 他是一款电玩主机不相容app正常吧 难道psv 3ds可以相容？当他是个新定位主机很难吗

OS面应该要有切换功能方便开发者制作，不过任天堂很难说安卓谣言喊很大，可是根本没证实，而且用安卓的效能...

本家IP WIIU

路过纯嘘等模拟器 是说这篇单纯就PC玩家的效能至上论啊"等一两年 PC显卡比PS4Pro/天蝎 CP值还高时 就该下台了"

回推文第一句就是把人说是任粉，这样可以让你的观点比较超然公正吗？我自己目前只有PS4主机，3DS之前为了电气鼠买的，后来没想玩的游戏就卖了，以任粉来说，很不合格。你说你是站开发者角度来看，这是什么角度我不太懂，我只知道很多独占游戏销量惊人，不只任系水管工、电气鼠、乌贼，PS系的TLOU、秘境系列也都独占的，如果你一个主机没有自己的招牌，那要让人怎么去选择你？为什么我买PS4？因为我想玩TLOU，买3DS是因为我想玩PM，没买XB因为他的独占游戏都不独占了，用PC玩不就好了？没必要买。相信很多人也是一样思路，而这不是你一句“独占游戏归独占”就能不当一回事的。PS4压倒XB1的理由也绝不是什么“很简单的因为他是X86架构”。如果原PO是游戏开发者的话，也希望你能了解，游戏的销量，跟跨不垮平台没有关系，如果你的游戏没人要买，就算跨了再多平台，也是没人要买。主机战的成败，也跟游戏数量没有关系，好不好玩才是基础。最后，如果站在你的角度，Wii绝对是扑街的烂主机，然后卖了一亿台，3DS性能被PSVITA屌打啊，之后的发展大家都知道 开发者不是消费者，说自己是站在开发者角度，不如说自己是站在卡普空角度。

楼上一分钟打超多字的耶?

推楼楼上 我也是为了马车8买了WIIU 独占就是强

推打字超快XDDD

同意must大观点 本来就是为了游戏而买的阿~

反正他是玩硬件，不是玩游戏的我也很后悔还回一篇回他Zzzzz

wtf XB1 跟 PS4 都 x86 啊啊啊

前面还好，看到模拟器整个超级傻眼……难接受

玩硬件的组电脑就好啦，跟人家评论什么游戏主机阿XD

ps4根本是出来打sony自家ps3的脸的，不搞特规特别架构早就卖翻天了又不是任饭才会买老任的帐，没有主机情结的玩家还是很多，虽然我真的觉得ps3跟psv有点鸟