Re: [问题] 老任是不是忘了VR这一块?
楼主: dklassic (DK) 2017-01-16 01:46:14
※ 引述《extemjin (extemjin)》之铭言：
: 身为VR先驱者之一(virtual boy)的老任，
: 30年后的科技发达的现在怎么感觉好像没再搞VR了?
: NS的设计概念老实说真的还不错，手把可以合体、分离、包含体感装置，
: 还有主机座设计。
: 尤其是手把的设计，让包括苹果在内的很多
: 行动装置开发商真的眼睛为之一亮。
: 但如果只看硬件规格的话，老实说就只是一个绘图效能
: 稍微强一点的平板而已。
: 以目前公开的主力游戏来说，同样的画面等级，
: 该硬件规格恐怕不够达成VR所需的运算效能。
: 也就是说NS可能真的没有支援VR的打算。
: 那就有点好奇了，老任在这一块上除了少数几款看起来像展示性质的VR游戏外，
: 对此好像看不出什么企图。
: 索尼跟微软都已经在为下一代VR主机与装置以及软件做大动作准备，
: 连菇狗都参一脚进来。
: (微软跟菇狗打算让VR的支援直接成为作业系统中的标准之一，届时任何行动装置
: 与电脑都可以化身为VR装置。)
: 老任打算什么时候让虚拟小子复活咧?
老实说就是 VR “游戏”未成熟。
这样的句子似乎很常见，具体原因就是因为 VR 的目的还没有足够的硬件完整实现。
基本原因就是要模拟真实，但是 VR 头盔只模拟了头部。
所以 VR 游戏能真正做好的也就只有模仿真实世界中只要坐着就可以完成的事情。
像是赛车、战机、台湾高铁（？）、坦克、战斗机器人（驾驶舱视角）。
光是这点就会大幅度限制可以制作的游戏类型。
再来就是硬件需求的极高。
举个例子，PS4 上的 Drive Club 有完整 VR 版。
跟一般版的差距可以参考这个影片：
https://youtu.be/7mHQ58voy_Y
基本上原本可以运作的游戏，也要大幅砍掉特效才能换取足够的帧率（FPS）。
PSVR 的外接盒再另外用外插方式补成 120 FPS，才变成一个看起来不会让人想死的画面。
虽然这类外插硬件可以用比较少的费用达成效果，但是仍然仰赖使用者再多花费用。
不过老实说，未成熟的真正原因应该是：
“根本没有人知道怎样是个完整的 VR 游戏”
Drive Club VR 虽然完整，但是不是为了原生 VR 做的游戏。
有很多情境都可以明显感到，设计者没有考虑过 VR 使用者的感受。
各家游戏工作室也了不起实验性地做出一个 15 分钟的体验活动。
至今还没有半家工作室用“数年”等级的时间来设计完整且良好的 VR 体验。
等到有一家工作室完成之后，他们也会一并揭露现代 VR 游戏的极限与难处。
最好的 VR 头盔游戏能做到什么程度，想要开发的人又该做好什么准备。
不过各种意义上我觉得短期内应该还没有工作室会愿意投入这件事，毕竟不是游戏类型的
改变。这将会是“平面视觉游戏”与“第一人称立体视觉游戏”分类上的直接差异。
在拥有想像之前，就像市面上 HTC VIVE、Oculus 跟 PSVR 一样硬是推出了硬件，但是如
果没有人可以准备好充分的养分，其实也是徒劳无功......
......我说的就是那个有前触控、后触控、六轴感应、前后镜头但是至今九成厂商还是当
成规格比较好的 PSP 开发的 PSVita。
总之任天堂没有积极往 VR 推行应该要是很好理解的，是剩下的厂商太冲了。
以上提供做为参考。
: 身为VR先驱者之一(virtual boy)的老任，
: 30年后的科技发达的现在怎么感觉好像没再搞VR了?
: NS的设计概念老实说真的还不错，手把可以合体、分离、包含体感装置，
: 还有主机座设计。
: 尤其是手把的设计，让包括苹果在内的很多
: 行动装置开发商真的眼睛为之一亮。
: 但如果只看硬件规格的话，老实说就只是一个绘图效能
: 稍微强一点的平板而已。
: 以目前公开的主力游戏来说，同样的画面等级，
: 该硬件规格恐怕不够达成VR所需的运算效能。
: 也就是说NS可能真的没有支援VR的打算。
: 那就有点好奇了，老任在这一块上除了少数几款看起来像展示性质的VR游戏外，
: 对此好像看不出什么企图。
: 索尼跟微软都已经在为下一代VR主机与装置以及软件做大动作准备，
: 连菇狗都参一脚进来。
: (微软跟菇狗打算让VR的支援直接成为作业系统中的标准之一，届时任何行动装置
: 与电脑都可以化身为VR装置。)
: 老任打算什么时候让虚拟小子复活咧?
老实说就是 VR “游戏”未成熟。
这样的句子似乎很常见，具体原因就是因为 VR 的目的还没有足够的硬件完整实现。
基本原因就是要模拟真实，但是 VR 头盔只模拟了头部。
所以 VR 游戏能真正做好的也就只有模仿真实世界中只要坐着就可以完成的事情。
像是赛车、战机、台湾高铁（？）、坦克、战斗机器人（驾驶舱视角）。
光是这点就会大幅度限制可以制作的游戏类型。
再来就是硬件需求的极高。
举个例子，PS4 上的 Drive Club 有完整 VR 版。
跟一般版的差距可以参考这个影片：
https://youtu.be/7mHQ58voy_Y
基本上原本可以运作的游戏，也要大幅砍掉特效才能换取足够的帧率（FPS）。
PSVR 的外接盒再另外用外插方式补成 120 FPS，才变成一个看起来不会让人想死的画面。
虽然这类外插硬件可以用比较少的费用达成效果，但是仍然仰赖使用者再多花费用。
不过老实说，未成熟的真正原因应该是：
“根本没有人知道怎样是个完整的 VR 游戏”
Drive Club VR 虽然完整，但是不是为了原生 VR 做的游戏。
有很多情境都可以明显感到，设计者没有考虑过 VR 使用者的感受。
各家游戏工作室也了不起实验性地做出一个 15 分钟的体验活动。
至今还没有半家工作室用“数年”等级的时间来设计完整且良好的 VR 体验。
等到有一家工作室完成之后，他们也会一并揭露现代 VR 游戏的极限与难处。
最好的 VR 头盔游戏能做到什么程度，想要开发的人又该做好什么准备。
不过各种意义上我觉得短期内应该还没有工作室会愿意投入这件事，毕竟不是游戏类型的
改变。这将会是“平面视觉游戏”与“第一人称立体视觉游戏”分类上的直接差异。
在拥有想像之前，就像市面上 HTC VIVE、Oculus 跟 PSVR 一样硬是推出了硬件，但是如
果没有人可以准备好充分的养分，其实也是徒劳无功......
......我说的就是那个有前触控、后触控、六轴感应、前后镜头但是至今九成厂商还是当
成规格比较好的 PSP 开发的 PSVita。
总之任天堂没有积极往 VR 推行应该要是很好理解的，是剩下的厂商太冲了。
以上提供做为参考。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-01-16 01:49:00
PSV软件如果给老任作应该会有一些突破吧我猜XD
作者: krousxchen (城府很深) 2017-01-16 01:50:00
这篇我觉得比较实在，给推
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2017-01-16 01:50:00
推这篇VR游戏的超级玛利欧还没有出现
作者: game721006 (Simon) 2017-01-16 01:51:00
PSV其实是死在连索尼都开发不出完整应用性能的游戏
作者: siyaoran (七星) 2017-01-16 01:51:00
大型机台游戏用VR应该有搞头 体感这东西也生出了新的跳舞机
作者: game721006 (Simon) 2017-01-16 01:52:00
任天堂自己做游戏至少会尽量完整发挥主机性能和功能，索尼就没做到这种程度，甚至自己带头放弃PSV
作者: krousxchen (城府很深) 2017-01-16 01:52:00
演唱会VR才有搞头，镜头会移动的玩起来还是会头晕
作者: tsubasa0922 (翅膀一串数) 2017-01-16 01:53:00
印象让我觉得有趣的就重力异想，之后大多都是各种重置游戏
作者: krousxchen (城府很深) 2017-01-16 01:53:00
所以Drive club不是有人说会头晕?
作者: marioworld (还没想到...) 2017-01-16 01:54:00
SONY推选配装置 目前为止有哪个成功过吗?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-01-16 01:54:00
推。现在科技顶点vr完整游戏还真好奇是怎样
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2017-01-16 01:54:00
SONY自己都把大部分游戏开发部门裁掉了....所以首当其冲受影响的就是PSV
作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2017-01-16 01:55:00
任天堂可能要等NERvGear出来才会投入
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-01-16 01:56:00
欧美还是不少工作室啦。不过欧美开发者对掌机都没兴趣
作者: game721006 (Simon) 2017-01-16 01:57:00
对我来说最理想的VR当然就是大型MMO RPG，.hack系列作已经做出了完美诠释，能不能接受这个解释当然也是看个人
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-01-16 01:57:00
用VR玩MTG肯定很爽RRRR
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2017-01-16 01:57:00
现在VR不只软件，连硬件都还不算成熟
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-01-16 01:58:00
楼楼上。vr成人市场很成熟吗。我很好奇！
作者: leamaSTC (LeamaS) 2017-01-16 01:58:00
虽然我没PSV不好讲话 但我真的很想知道是谁想出后触控
作者: panbie (you must(not) run away) 2017-01-16 01:59:00
你忘了提VR还有生理排他性 像我就吐到不行
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2017-01-16 01:59:00
我觉得很棒的想法啊。 可惜没有用
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2017-01-16 01:59:00
现在消费级VR硬件的表现只是刚过及格线门槛
作者: finzaghi (琴之森) 2017-01-16 01:59:00
PSV后触控根本没啥用@@
作者: lu19900217 2017-01-16 02:00:00
硬件如同餐具器皿 游戏内容如同料理 料理难ㄘ 再好的器皿也是一样难ㄘ vr的状况是连能叫作菜的东西都没有
作者: KotoriCute (Lovelive!) 2017-01-16 02:00:00
PSV看起来像不知道要帮下一代增加特色，就把想到通通都放进去的产品
作者: scott032 (yoyoyo) 2017-01-16 02:01:00
后触控就是多一个大按钮在后面 电脑用两个鼠标玩的想法
作者: ryoma1 (热血小豪) 2017-01-16 02:09:00
后触控喔...我印象里密境好像有用来爬梯子之类的应用？
作者: lovesora (爱天空) 2017-01-16 02:37:00
VR的终点就是人工少女+R20连动阿 这还用问
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2017-01-16 02:46:00
后触控的用处不就是让成本多一大块触控板吗效果非常显著阿
作者: zeyoshi (日阳旭) 2017-01-16 03:09:00
后触控推一款萤火虫日记
作者: kenyun (中肯阿皮) 2017-01-16 03:24:00
不觉得是砍特效 而是原始函式库还没办法直接转VR比如说粉尘、水流 这种内建库 很难在VR做两眼视角
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2017-01-16 07:43:00
别说后触控了 连前触控我都觉得难用 玩动作游戏三不五时要去点画面中央在移回按键
作者: ringtweety (tark) 2017-01-16 08:08:00
后触连sony自己好像也当成没这回事的感觉@@
作者: zoids0308 (矿工) 2017-01-16 10:59:00
我是觉得vr比起做游戏其他方面的应用还实在点
