Re: [闲聊] 纣王是不是领先世界3000年?

楼主: pbkfss (joker)   2017-01-09 19:12:45
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言:
: 罪名部份,
: 《牧誓》
: “今商王受惟妇言是用,
: 昏弃厥肆祀弗答,
: 昏弃厥遗王父母兄弟不迪,
: 乃至四方之多罪逋逃,
: 是崇是长,是信是使,是以为大夫卿士,俾暴虐于百姓,以奸宄于商邑。”
: 翻译:商王受的罪名有:
: 执政听妇女的话、
: 不重视祭祀、不重用贵族王侯、
: 任用各方逃犯作为官员让他们得以在商地胡作非为。
: 这是现存最早对帝辛罪名的说辞,
: 而且还是最直接面对、推翻、攻击帝辛的周武王的说词,
: 跟后世才多出来的各种罪名,我想《牧誓》最贴近对帝辛的评价。
其实要攻击帝辛,就以《牧誓》所列的罪名也足够了吧
像不重视祭祀这项
就算经过几千年到了现代这种科学发达,很多事情都可以有个合理解释的现代台湾
各地依旧大小庙宇、神坛林立,各种宗教活动不断(这要是住在台南的人感受就很深刻了)
尤其愈远离都市的地方、年纪较长的长辈,通常对传统信仰的坚持程度更高
对他们而言,减少拜拜那可是件不敬神明、祖先的严重大事
为了这点跟你硬杠上,甚至连死字都说出口也不足为奇
所以看回几千年前的上古时代,以那时候的观点来说
不重视祭祀这罪名安在你头上,说你不是个好君主倒也很说的通
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-09 19:16:00
然而这足以让人知道帝辛在这个事情上以现代眼光并没有错了,而且与其说他不重视祭祀,不如说他“不兴人祭”,毕竟在出土的文物上帝辛打仗什么的该祭祀的还是祭祀,只是少用人当祭品。
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-01-09 19:16:00
看程度啊,今天早上忘了上香→不重视祭祀 (?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-09 19:17:00
以国际需求来看,商国需要劳动力啊。国家*
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-01-09 19:18:00
台南高雄 欢迎来到官庙大国 保证尊重祭祀
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-01-09 19:18:00
跟清明节没回家拜拜→不重视祭祀 程度就有差,可能是出兵借口
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-09 19:25:00
另外,周代史册有载,武王克殷后以帝辛之子武庚继续统治商邑,“殷人大喜”,武庚本人并未被记载于牧野投周,仍能受命继续统治朝歌,较合理的解释是帝辛在民众百姓间仍然很有威望,才要立其子来服众,显然帝辛在当时殷人眼中并不怎么大恶。周初的梁山七器铭文甚至仍称武庚“天子”,记载三监之乱时写有“王(周王)伐天子(武庚)”,从周王朝允许武庚续称天子来服殷人来看,在殷人眼中帝辛一脉的威望迪不是周王能取代的。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-01-09 19:40:00
我认为姬发对武庚其实也没那么放心 还安插三监就近监视
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-09 19:41:00
单纯重视宗族,牧野战时投周的微子启、箕子等帝辛的兄弟、叔父会较未投周的武庚更合适。没人说周武王放心武庚啊。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-01-09 19:42:00
我的想法是三监放在东方是迟早要拔掉武庚的作法.不过基本上来说武庚的身份会比微子启和箕子来的有效多了
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-09 19:43:00
反而“虽然不放心,但仍不得不为了稳定局势让武庚在位”,更能说明帝辛一系在殷人的名望。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-01-09 19:43:00
即使是后世的封神榜 朝歌子民也未对纣王有起反心
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-09 19:44:00
如果帝辛真的恶名在外,武庚就不会比微子启等人适合。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-01-09 19:45:00
认真来说封神榜我记得朝歌的子民对纣王有怨言.
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-09 19:45:00
《封神》一回事,周史可是称牧野之战一开战殷军便受感召纷纷倒戈,要是朝歌真未起反心就不合理了。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-01-09 19:46:00
u殷军不等于朝歌子民.
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-09 19:46:00
但殷军的主体仍来自朝歌啊。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-01-09 19:47:00
军队可能是上面说什么就是什么,你也讲贵族对纣王有反意
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-09 19:47:00
自古守在首都的必然要是国君最信赖的部队。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-01-09 19:48:00
举例来说明智军后来有证言说她们以为要砍德川
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-09 19:49:00
而且说到底你拿两千多年后成书的《封神》来讲根本出局吧。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-01-09 19:49:00
阿..如果你说的是禁军了话 还是一样 将领说什么士兵就听什么.我拿封神主要是说即使是罪名越来越多的明代也未有写朝歌
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-09 19:50:00
连《尚书》都难以为信了 ,《封神》……
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-01-09 19:50:00
城内对纣王有反意
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-09 19:51:00
问题真的不重祭祀,一般认为处于部落迷信时代的殷人不可能没有不满。而且主张大兴祭祀的微子启等“商王亲属”都已经投周。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-01-09 19:52:00
即使纣王不重祭祀也是主要在于贵族那边不满吧...?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-09 19:53:00
这是现代社会的状况。
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-01-09 20:20:00
不重祭祀当成神权(神棍巫煽动)和王权在政治斗争比较正常吧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-09 20:22:00
帝辛本人就算是主掌祭祀的大巫了。
作者: CostDown (BigBoss)   2017-01-09 23:09:00
祭祀如果可以防疾病 不祭祀以后会害我家小明无故发烧死

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