: 推 winter0723: 那么我就问你，既然你都说该反对的是偏见本身，那你为 12/09 09:08
: → winter0723: 什么又非要把这部番给分类？YOI最大的成就即是，把同 12/09 09:08
: → winter0723: 性恋去特殊化啊…… 12/09 09:08
: 推 winter0723: 就是两个人在恋爱而已，没什么好大惊小怪的 12/09 09:11
: → winter0723: 况且从第十话播出之后，觉得所以分类都不适用这番了， 12/09 09:11
: → winter0723: \无限期支持称为“婚姻平权动画”/ 12/09 09:11
我的想法和w大一样
大家不将 Yuri on ice 归为腐番或BL的理由其实很简单:把同性恋去特殊化
现行ACG分类中有BL有GL，那请问有没有一个分类叫BG呢?
答案是没有。
我们通常将动漫画分为少年、少女、运动、热血、校园、日常、音乐、青年、淑女、
灵异、悬疑、格斗、科幻、美食......以及BL和GL
...
看了这些分类没有觉得哪里怪怪的吗?
对异性恋爱的描写被允许出现在少年、少女、运动、热血、校园、日常(下略 等等
除了BL和GL以外的所有分类中，而同性间的爱情却只被允许出现在特定的标签下。
难道同性恋地位比异性恋低? 同性恋比异性恋更不应该被接受?
为什么一旦作品出现同性恋爱的描写就应该自成一格，只能在特定分类范畴内被提及?
运动与同性爱情两者并不冲突，就如同各种奇幻冒险、热血运动、校园日常等故事中描绘
的男女爱情一样，都是剧情的一环，只不过这对恋人的性别相同罢了
当所谓的“一般向”或“正常向”只容许出现异性恋，反映出的正是社会对同志的歧视，
认为同性恋是异常的、应该被区隔开来的
就像YOI官方让Victor和勇利在一起，就有一群人急着帮这部贴上腐番标签一样
试问如果今天是他们一男一女谈恋爱，会有人特别跳出来指出这部是BG或异性恋番吗?
我想表达的是，异性恋不是默认，世界上的人们形形色色，性倾向也各有异同
YOI不需要被归类到BL区才能描写同性爱情
YOI中对同性爱情的描写也不会影响他所要叙说的故事
就像久保老师推特上所说:“この作品を现実の皆さんがどのように思われても、この作品の世界の中では绝対に何か
を好きになることで差别されたりはしないです。その世界だけは绝対に守ります。”
“不管现实世界的人们如何看待这部作品，在这部作品的世界中，是绝对没有人会因喜欢
他所爱而被歧视，而我也绝对会捍卫这个世界”
(ps.这句推文我是从tumblr的英文翻译再翻成中文，有误之处烦请指正)
以上是我目前整理出的想法，想讲的东西还有很多，但语言组织能力实在不好XD
大家有任何想法欢迎一起讨论~

如果维克多变成银发巨乳俄国妹 不知道板上还会怎么想

早就被推神作了吧

虽然我不一定会看，但也不会特别分类说这是一部BG番

同意

大推，如果可以我连bg bl gl都不想分

bl gl如果不特殊 就没卖点没人想看啦

同意~ 完全不想分什么性别

这个论点不错 但YOI作为去特殊化的起点 我想终点还很漫长

回de大 我想BL GL的卖点并不是特殊程度....

赞同，一男一女谈恋爱能被归类在一般向正常向，为什么一男一男却要被归类在腐向？明明都是健康向上的谈恋爱也都很正常

我是在想如果哪天出现一部作品BG BL GL都有而且描述都很深刻下会被怎么分类……?

blgl如果以后变普通bg 就只是普通恋爱漫画罢了不就原po意思?

一楼 会被说抄袭银之匙吗

以前的BL有种"悲剧情节"，以男男恋爱的禁忌及戏剧化来做卖点无误。但其实要细谈BL新文学，还有很长一段路要走性别意识的弱化，社会观点的转变，这些都是现在很多人

其实BG也是悲剧最引人入胜啊

无法理解的，民法修法一部分也是在说这个当然，例如罗密欧与茱丽叶。但我想d大说的是，"少数"族群的特殊感吧 (猜测)

回destiny596：其实欧美影集很多这种集大成的呀～根本没有在分类的～

是喔，影集没怎么接触不是很清楚

如果全部观众这三种类型作品都能吃很高兴那没话说啦

我觉得......那不是原PO意思 XD"

只要有口味选择的需求，那这些标签就有他商业上的考量

出现BG BL GL...库洛魔法使吗XDD

如果真的有一天没有分BL GL BG，那就是爱的大胜利XD

出版商贴上标签行销 观众选择 互相影响 如此而已有时候标签不是要说服观众 而是说服投资者"这标签会大卖!所以投资我" 从商业来说我是这么觉得

当然，只是现在很多人努力的是，去除框架，让个体不因性别受到限制及发展啊。总体来说，其实大家的想法出发点不同，会影响到最一开始的定义就是了

我有个恶劣的想法 就是有这些限制跟框架 反而更容易出现优秀的作品(′・ω・`) 不过这蛮残忍的

很有可能，但我觉得离这一步还有很远很远的路要走而且就算真的走到这一步了，那也是新文学的诞生，作者们的脑洞可是很大的呀~

推推，我觉得YOI会红的其中一个原因是不论形式，以最单纯的爱为核心架构出这个世界。至于用同性的方式表现，我认为是个突破，算是领头的作品，也能说是以现在社会框架来说的最大卖点吧框架跟下限不就是用来打破的吗XDDD

问一下有个漫画10DANCE 其类型是不是跟YOI有点像啊?主轴目前也不是纯谈爱情 描写职业的专业度也有一定水准

（受宠弱惊）

推推

我觉得分类没什么问题啊，有这个需求才要分类我没看过YOI，但如果YOI想主打的族群不限于平常看BL的族群的话，分到一般向也没什么问题。

但其实就算YOI一开始不是主打BL群众，也已本格滑冰为宣传，然后刚好教练学生在谈恋爱，然后就有人说被雷到了..虽然那个PV释出的时候，已经有说这有腐了就是最后还从腐进化为爱，这部动画严重毁我对动画三观_(:3”

被雷到就被雷到阿，分类又不是为了怕他们被雷而设的

是啊，所以我觉得很无言XD

推(TωT)!!!!!!!!!

但再怎么神都改变不了我当季结束才开始追的懒惰决心(摊)

被雷到就弃坑啊 反正又没人逼他看动画XDD

推 我也希望框架能被打破

再好的作品也不太可能都100%正评

红的作品会开始有很多负面评价，YOI已经开始了(ﾉ∀`*)

既然作品里有这个要素 跟小说分成科幻玄幻一样 当成挑作品的索引挺方便的

那这样把BG也挑出来当索引吧

而且索引是越多越好

你要分类是要分少的还是多的……标示bg无所谓，效率不高而已，如果标上去会比较有人权那为此而标其实也可

要不要标TAG本来就很主观啊 假如有部作品最后是悲剧 那要

总觉得问题不是TAG多寡 而是TAG的心态 这样又可以讨论到专法问题了.......

要不要怕无法接受的观众而先标示结局? 标了又会被说雷

况且原本就有标正常向了，为了政治正确改个名字其实也是小事

嗯...政治正确....看来没有讨论的下去的必要了.....

首先要上一个标签[虚构] 不然观众以为这是现实

tag心态的问题+1

把BG挑出来当索引的实益是啥？

pc不是负面词汇吧?

推推

同性爱不太适合大自然规则 除非是无性生殖(x

如果这么说的话大概就和“恋爱”类重叠吧

我不用正常向都说一般向欸（？）

所以有人想看腐番却又错过这部好作品 不就本末倒置了

那可能又要先定义腐番的族群 (笑

我看到老师那推真的完全被感动，讲出这个设定太有意义了(虽然从YOI的表现可以看出世界观)，这让角色的心灵描写更纯

标签什么的都是书商或是同好间为了宣传使用的东西

还是常加入｢我不知道我是不是同性恋，我只是喜欢你而已｣、｢即使这个世界对我们不友善｣之类的异同界线分明的描写

BG拿来tag给他们自慰也没差@@反正最后会因为多数而懒得tag

但是主轴不是恋爱的打上bl/bg/gl的tag,那是不是亲情、友情也要一起打上去?打上bl/gl的tag后,还有多少作品会再加上其他tag?

我觉得BL和GL就是因为怕被淹没在BG里而特别拉出来，现在又觉得被特殊话就觉得无言zzbg向读者看到b/gl可以跳出去不看，但b/gl向读者没tag根本找不到吧

自慰？

目前的分类主要都是依作品量来分吧，现在BLGL在网络书店算是小分类，如果有一天BL跟GL作品量多了，或者社会架构有改变才会慢慢的提高层级，很久以前BLGL根本没分出来啊，改变需要点时间…

我觉得一直以来bl和gl独立出来的原因是因为这属性有排斥效果。动漫里有bg内容不容易赶跑读者，但有bl和gl内容会赶跑许多读者。终究还是归咎于读者的心态啦

去标签化去到疯了吗

楼上讲到重点，甚至部分BL众看到自己心中的CP被编剧弄歪

我去P网标签会拉掉同性爱跟兽类因为我不喜欢看

变成BG爆怒的，像火影？

大行去标签化，以后是要大家玩踩地雷吗

G大的发言和护家盟有87%像

现在是连喜欢看什么作品不喜欢什么内容都要被公审是吧

以后不喜欢看BL内容就要被扣恐同了是吧w

嗯，好喔@@

有的人不喜欢有同性情节跟有人不喜欢卖肉情节 前者该死？

观众本来就没资格要求啊，但行销要不要分类就是一回事

大绝：不爽不要看

我只是再说一个市场演变下的结果而已，之后要怎么改我真的没太大意见，只要卖的人觉得ok就好

观众可能会不喜欢的情节这么多，难道每种都该上TAG？

不会啦，毕竟反感同性情的还一大拖拉库，YOI这次就是打破界限的尝试，就惹了一群人嗷嗷叫（虽然不知道有踏上去啦），路还远着呢

不是不喜欢就要上tag，是人有没有那么多到值得上tag

t大的重点是商业因素会让tag变成如何

↑（不知道有没有踏上去）

是少到要tag吧?没tag的话b/gl作品就只能靠口耳相传和海底捞针了@@

YOI只要他确定好自己的行销方式，要归在哪类真的没差

对啊～不如说正因为没tag，全世界有追YOI的人才会炸成这样

bl,gl应该市场应该不算小吧？

依照目前YOI官方的情况就是故事所叙述的东西不是单单在讲BL这个族群，而是关于人与人之间的相处

不然这样说好了,如果YOI这作品一开始标上了BL这标签,有多少人会直接跳掉这作品?明明它主要是在讲花滑?

我觉得若要去标签首先要让YOI这种模糊作品被大家接受，等到社会接受度提高,作品量提升后才有去标签化的机会喔等等我好像漏了什么@@

也是，我觉得h大上面写的蛮重点

觉得太强调同性爱非bl，只会使bl愈狭隘(印象会更缩限于卖萌妄想类)。若让bl印象更丰富宽广才有助标签形象吧

因为GL也是同性爱呀...那双性呢?总体来说就是人与人之间的爱而已呀,我是觉得不用分啦,尤其是22分钟大概只占3分钟的剧情...

个人是觉得标签没啥差了...，废萌、百合，还不是都是标签，也没看到啥反弹阿...

如果一部作品被人说是废萌我会不想看，卖腐作也是，去标签化就是希望好作品不会因为这种因素被人忽略吧

有差，因为标签这种东西就等同只强调某方面，同时剥夺了其他方面表现的机会。因为烂剧情而被标就算了，但如果只因为爱情的性别/种族有异就导致其他面向失去关注，那就有问题了

tag没差 也不觉得是怕雷才tag的 tag也可以是让懒人找有兴趣的看的便利功能 总归来说算中立吧

废萌 卖腐 我就不会看.......aynak大前面说的 大众BL的表现手法 可以看看BL进化论

所以我认为要不要去标签应该是作者或是卖家要去判断的，而不是整个都要去标签，一定也有些作品是因为标签受益的啊

这本以社会学方法分析BL的文本 还满好看的看完可以了解更多的BL及社会结构问题XD

说到底就是一堆宅宅歧视同性恋

楼上别在那扩大战场 我也是宅宅你标签我 森77

我看到废萌会很高兴的跑去看w，卖腐的话，会去看题材决定，像YOI就是因为没看过滑冰的，才有看

就一个分类问题有这么难ㄇ

别扩大战场+1，我也很宅阿 囧

老实说yuri溜冰描写更多吧，恋爱部分甚至没几分钟

YOI是运动番好爆

不喜欢不代表歧视

确实如tt所说，原案的诉求是：tag是制作方的选择，而不像现在只要性向不同就几乎一定要标，好像内有恶犬一样

一集有18分钟都在滑冰...除了第十集特别篇之外 都在认真滑冰..

对某些人来说确实内有恶犬啊

同性爱当然包括glbl，只是想说"强调非bl"这件事，像是要摆脱这标签形象，但反而更固化这标签。能让标签内容更多样化，没固定印象的话，长久不就能(这是bl作,但剧情很好)→(这作故事真好,里面有些bl要素)，剧情本身被注意，bl就像bg一样只是小tag

你发现狗狗对你有威胁，那就摸摸鼻子出门，但你不能要求户主一定要挂牌，因为你只是怕狗而已*修正，是只因为你怕狗

总之我觉得去标签化也许有助这部作品，但会恶化这标签

Tag用意不就是方便想看的人找吗

分类有时侯是商业因素，如果剧情出现某些要素，那客群就会被改变，有时侯会考量这种原因，所以分类无可避免

拜托不要 TAG可以保护我这种不想看BL的人

我相信让墙倒下可以帮助歧视的消弭，但是作者愿意吗？卖家愿意吗？或许有些作者愿意照这理念作，但不能强迫大家都要做啊

那tag为什么不保护我这种不想看bg的人(′；ω；‵)

欧欧如果这样我同意但观众要去归类也没办法观众可是有百百种，有些人硬要把他说是BL动画也不必去阻止他

说实在认真严肃又成功的作品少,大多还是娱乐妄想之作。你想看娱乐作品时还要理性尊重包容?再说没标签怎么避雷,莫名踩雷只会更火更讨厌。若是想看严肃深度作品的情形下,那标签通常也不太重要,多以作品本身名气为主,且让名作多背标签也方便依感兴趣面向找延伸,宣传标签利大于弊。

统一同意

分类bl有什么不好吗 听起来反而是有点看不起bl味道在

感觉应该bg bl gl全都标出来才公平啊？不过认真说同性恋爱的ACG完全不想碰，标明不也是为了方便找到自己喜欢的类型吗？为什么分类的做法变成是歧视？小说要看多少同性相恋都没问题，ACG或三次元作品就是没办法，也有这种存在吧

但YOI很大比例在描写同性爱 不然要标注什么？总是要介绍一下他内容是什么吧 不标注挺奇怪

推那就标爱情就好啦= =

可以理解看到自己不喜欢的性向的感觉，认真觉得全部都要标，看到真的太痛苦了。

我觉得看创作者是想要怎么表现作品再来看TAG的情况这个意见也不能忽略就是了

我是不太喜欢恋爱番所以恋爱成分高时希望会标恋爱所以可以理解有人不喜欢同性希望标注

大推!!!之前看第10集的reaction就有外国人讨论到这部分 这就只是一个有人相爱的运动动画而已!!!

我不喜欢看到背叛情节,我也希望以后有这种情节的标注下