Re: [闲聊] FFXV日本首周只有6X万是否告诉我们
楼主: reinhert (史丹佛的银色子弹) 2016-12-09 13:00:46
: → s32244153: 开放世界不就弄一个超大地图 然后一堆无用支线收集品 12/09 11:21
: → takase: 简而言之,开放世界要有意义要靠支线充实 12/09 11:22
: → takase: 特别是RPG这个体裁... 12/09 11:23
这里有一个蛮不错的文章，说明了FFXV和其他Open World比较起来缺少了什么
http://sushimaro-games.com/2016/12/08/post-2236/
最后对FF15的评价是，Open World界的底边水准
然后这篇有提出来他认为的Open World游戏前五名
http://sushimaro-games.com/2016/11/01/post-0-23/
5. Red Dead Redemption
4. Xenoblade X
3. Skyrim
2. Fallout 4
1. GTA V
如果有玩过这些游戏之一应该就能体验到Open World需要的要素是什么
而他本人在FFXV发售前还发一篇文章说，觉得FF15无聊的人快去看电影作品啊
http://sushimaro-games.com/2016/11/14/post-1931/
结果发售后对剧情的评价是，中学生上课中在笔记本上写的浅薄故事
http://sushimaro-games.com/2016/12/03/post-1969/
最后还对上一篇的自己的推荐感到羞耻
有兴趣可以看一看
: → takase: 简而言之,开放世界要有意义要靠支线充实 12/09 11:22
: → takase: 特别是RPG这个体裁... 12/09 11:23
这里有一个蛮不错的文章，说明了FFXV和其他Open World比较起来缺少了什么
http://sushimaro-games.com/2016/12/08/post-2236/
最后对FF15的评价是，Open World界的底边水准
然后这篇有提出来他认为的Open World游戏前五名
http://sushimaro-games.com/2016/11/01/post-0-23/
5. Red Dead Redemption
4. Xenoblade X
3. Skyrim
2. Fallout 4
1. GTA V
如果有玩过这些游戏之一应该就能体验到Open World需要的要素是什么
而他本人在FFXV发售前还发一篇文章说，觉得FF15无聊的人快去看电影作品啊
http://sushimaro-games.com/2016/11/14/post-1931/
结果发售后对剧情的评价是，中学生上课中在笔记本上写的浅薄故事
http://sushimaro-games.com/2016/12/03/post-1969/
最后还对上一篇的自己的推荐感到羞耻
有兴趣可以看一看
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2016-12-09 13:01:00
感觉起来是差在跟整个世界的互动？
作者: ryoma1 (热血小豪) 2016-12-09 13:02:00
其实制作人早在发售前就说过不是开放世界，是开放世界风@@
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2016-12-09 13:02:00
rdr2不是还没出 打错了吧
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 13:02:00
Open World的底边水准还蛮同意的 有摸出个外型
作者: kaj1983 2016-12-09 13:03:00
中肯！openworld才是王道连fo4都可以被排到第2，那就证明剧情根本不是第一要点你丢给玩家一个openworld，玩家自己会有他的玩法出现
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-09 13:04:00
因为比的是openworld
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2016-12-09 13:04:00
如果单论open world游戏 FO4的确算杰出啊然后XBX是前五唯一日厂作品....
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2016-12-09 13:05:00
除了4不熟以外，1、5就是RS出的，2、3就贝松达，这两
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 13:06:00
FO4我不太清楚要怎么评价 NV太出色了..
作者: kaj1983 2016-12-09 13:06:00
就以最近很夯的美剧，西方极乐园来说，那也是一个开放世
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2016-12-09 13:06:00
家厂商本来就以开放世界游戏闻名，会上前五也不意外
作者: s32244153 (Hir0) 2016-12-09 13:07:00
FO4扣掉BUG 气氛很好 剧情偏弱....
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 13:07:00
No Man's Sky
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2016-12-09 13:08:00
Open World的话，真的要搞得弄出一堆随机事件梗跟彩
作者: carotyao (汐止吴慷仁) 2016-12-09 13:08:00
XBX的可见可行很夸张 在不需要飞行器材情况下吓死人
作者: kaj1983 2016-12-09 13:08:00
自由是一种你体验过后就不会想再次受限的东西
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 13:08:00
bug多少都会有 要看致命等级跟发生频率
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2016-12-09 13:09:00
蛋给玩家去探索，然后让玩家知道这世界到底发生什么
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 13:09:00
有些就只是拿来笑的 而不是拿来干的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2016-12-09 13:09:00
xbx单以世界建构应该是最强的
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-09 13:09:00
玩够那种要一步一步照攻略走的游戏后 遇到稍微自由点
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2016-12-09 13:10:00
不过互动太差搞得跟olg差不多
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2016-12-09 13:10:00
鬼事
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-09 13:10:00
的就等于上天堂了
作者: carotyao (汐止吴慷仁) 2016-12-09 13:10:00
作者有提到 单入自然跟景物XBX会是第一名 不过互动少
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2016-12-09 13:11:00
XBX我还是觉得技术宣示意味很浓厚 代表任天堂有做开放世界的能力 而且bug意外的很少...(或许是因为互动少吧)
作者: carotyao (汐止吴慷仁) 2016-12-09 13:12:00
BUG少是因为他们把开发经费砸了一大半在DEBUG上
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 13:12:00
同意应该是技术展示 放著跟人说“我也能做OW!” XD
作者: s32244153 (Hir0) 2016-12-09 13:12:00
XBX的技术被拿去借林克用了 到时候能期待一下XD
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2016-12-09 13:13:00
其实从那访谈就能看出开放世界的开发是很不容易得 个人认
作者: stareggs (Daily) 2016-12-09 13:13:00
SE公司会做不到吗 他们不是有线上游戏 还是团队不是自己公司的
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 13:14:00
单纯讲破关顺序没受限的话好像三角神力2也算OW(欸我觉得他们正是拿OLG来参考 NPC演出才很“不干我事”
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2016-12-09 13:16:00
也不是Debug麻烦度，FFXV目前看来Bug也没多致命，只
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2016-12-09 13:16:00
不是做不到 而是小看了从0到有要烧的时间技术人力等等
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2016-12-09 13:17:00
那个车祸应该超致命的
作者: j9145 (Swordcane) 2016-12-09 13:17:00
FFXV摆明就早期开发饼画太大，中期发现至少还要再开发个几
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2016-12-09 13:17:00
是全部的支线任务剧情没办法撑起XV的世界观，就会变
作者: j9145 (Swordcane) 2016-12-09 13:18:00
年开始狂砍。 然后后续开发团队没跟早期开发团队协调过。
作者: watanabekun (é¡) 2016-12-09 13:18:00
我也觉得是SEX社的人根本没搞懂什么是开放世界或许他们以为跟MMO有八分像吧
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 13:18:00
车祸可能后来用"玩家可以不要撞车来规避"往后排XD
作者: mekiael (台湾加油) 2016-12-09 13:18:00
2楼的说法就像是ff是牛肉风味方便面一样意思，人家是端牛肉面出来
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2016-12-09 13:19:00
成你就算不做OW也没差，反正就开跑车到处跑而已
作者: j9145 (Swordcane) 2016-12-09 13:19:00
结果变成了各种冲突的游戏。
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2016-12-09 13:20:00
我觉得湖边河边隐形墙的设计很白痴 做落水会淹死就好了..(很纠结不能随意探索这点的人)
作者: stareggs (Daily) 2016-12-09 13:21:00
做了海又不让我跳 我超干!
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2016-12-09 13:21:00
落水淹死的主角这点可能会被干飞www
作者: takase (............) 2016-12-09 13:22:00
可能是赶工砍掉了,直接设空气墙挡住
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 13:22:00
会被当梗来骂 像是不会游泳的乌龟
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2016-12-09 13:22:00
至少弄个游泳动作也好
作者: j9145 (Swordcane) 2016-12-09 13:22:00
落水会淹死设定加上去，水神战就不用打啦。
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-09 13:22:00
就做个空气bar就好啦 像wow那样 吸完就淹死
作者: asadoioru (俺样) 2016-12-09 13:24:00
明年萨尔达应该就会加入这名单里了
作者: stareggs (Daily) 2016-12-09 13:25:00
像WOW那样 以前很多人游到淹死 有人沿着壁缘登山 为了
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2016-12-09 13:25:00
对啊就跟楼上说的一样 有很多方式可以不让王子游过海
作者: s32244153 (Hir0) 2016-12-09 13:25:00
为了被卡死 然后开帮助选单搓炉石(X
作者: ryoma1 (热血小豪) 2016-12-09 13:35:00
回mekiael大：那真的不是我瞎掰的，田畑自己都写在企划书http://www.4gamer.net/games/260/G026084/20140917119/ 仆の“FFXV”企画书には，“オープンワールド风FF”一般的なオープンワールドRPGのように，どこへ行っても，どう进めてもいいよというゲームではないんです。
作者: pirrysal (茂) 2016-12-09 13:37:00
做了山又不让我爬～超干！一堆空气墙和跳不过的栅栏！多个风是有什么差别嘛？还不是开放世界中最烂的
作者: WTF55665566 (来乱的) 2016-12-09 13:39:00
早就说了作唯一能说嘴的系统也只是相对其他东西比起来较不烂的而已
作者: Shift2 (小老鼠) 2016-12-09 13:39:00
风就是"好像是那样的感觉" 不是真的
作者: WTF55665566 (来乱的) 2016-12-09 13:40:00
顶多就是以FF来说算创新 但拿3A级大作来比还有的改进
作者: ryoma1 (热血小豪) 2016-12-09 13:40:00
田畑：我在“FFXV”企划书上是写着“开放世界风FF”，并不是像一般的开放世界RPG那样到处都能去的。他自己承认的
作者: pirrysal (茂) 2016-12-09 13:41:00
所以制作人自己也知道做不出什么好的开放世界啊
作者: watanabekun (é¡) 2016-12-09 13:42:00
日系手游=日产 日系风手游=非日产 ←这样的差别
作者: WTF55665566 (来乱的) 2016-12-09 13:42:00
那何必硬搞什么假开放... 资源拿去点剧情吧
作者: watanabekun (é¡) 2016-12-09 13:43:00
不过田畑下一段就说感觉比较像RDR 让我笑了 XD
作者: kaj1983 2016-12-09 13:43:00
就是搞错开发重点，以为玩家还吃以前那套路
作者: ryoma1 (热血小豪) 2016-12-09 13:43:00
拿牛肉面比喻是不错，XBX算只是满汉大餐吧，FF15是来一客
作者: pirrysal (茂) 2016-12-09 13:44:00
FF15就是科学面而已好嘛?没汤没料的那种
作者: watanabekun (é¡) 2016-12-09 13:44:00
XBX其实也是个开放世界花太多资源 主线贫弱的惨例...
作者: s32244153 (Hir0) 2016-12-09 13:44:00
XBX牛肉汤面吧XD
作者: blackxmas (小赖) 2016-12-09 13:44:00
还好不是小王子面XD
作者: kaj1983 2016-12-09 13:45:00
别小看科学面，市占很强的啊
作者: watanabekun (é¡) 2016-12-09 13:45:00
啊 满汉大餐是那个50元一包的方便面吗 XD
作者: marioworld (还没想到...) 2016-12-09 13:46:00
小王子面加进卤味也是很好吃 是煮的人的问题
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2016-12-09 13:46:00
XBX比较像牛肉干伴面 该有的都有了 缺个汤（互动）FF15是旅馆卖的room service牛肉方便面 又贵又难吃
作者: kida88438 2016-12-09 13:49:00
所以哪一款游戏是台酒花雕鸡面?
作者: blackxmas (小赖) 2016-12-09 13:49:00
巫师3?
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2016-12-09 13:50:00
P5吧
作者: kaj1983 2016-12-09 13:50:00
巫师3那个已经是米其林等级的好吗？
作者: watanabekun (é¡) 2016-12-09 13:51:00
台酒花雕鸡面我记得不是"很强的方便面 但只是方便面"吗
作者: kaj1983 2016-12-09 13:51:00
那款游戏还有卖你售后服务的？免钱DLC升级
作者: tamado9519 (蕃茄救我一救) 2016-12-09 13:56:00
楼上 FF15就有卖售后服务啊 虽然不知道是不是真der QQFF15就是学到开放世界的皮 却没有开放世界的骨 QQ
作者: kaj1983 2016-12-09 13:58:00
那等他变真的再说吧，巫师已经真了3代了
作者: tamado9519 (蕃茄救我一救) 2016-12-09 13:58:00
然后那个露营事件一堆人没看过的原因绝对是经验值奖励的关系 还有那个跟妹妹约会 呜呜 我没有妹妹 QQ跟妹妹约会的事件很明显是游戏设定一开始就是先旅行接着可能到故事中段或是接近终盘才会发生亡国事件哥哥跟妹妹死了老爸 一点反应都没有 有够北七 QQ
作者: xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ) 2016-12-09 14:00:00
FF15蛮小的 不过做的还蛮精致的
作者: tamado9519 (蕃茄救我一救) 2016-12-09 14:01:00
战斗系统要常玩动作游戏才会觉得单调(或不好玩) 毕竟它的系统走向比较偏向爽快的半动作游戏 大型怪攻击判定也有点不明确(就我低等打大蛇的经验)但是爽快度很够 镜头的衔接度也很棒(除去被各种景物挡住的恶梦不提的话...)可是啊 我还是要说...1290买到这款游戏 真的不臭 QQ为原价购入的人默哀 QQ
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 14:07:00
售后服务 某个Dead or Alive
作者: tamado9519 (蕃茄救我一救) 2016-12-09 14:07:00
当然我是会期待它加新内容啦 毕竟这皮还不错 就缺骨干
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 14:09:00
tamado列的都是即时战斗系统会遇到的问题
作者: cloud0607 (Just-cloud) 2016-12-09 14:09:00
开放世界风就是个吃豆腐加骗人用的人造词
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 14:10:00
剧情跟演出就爆炸到没救了XD
作者: tamado9519 (蕃茄救我一救) 2016-12-09 14:11:00
动作类我都破过忍外1跟2超忍 没有比这两个更好的了QQ我不觉得这是即时战斗系统一定会遇到的啦 只是以FF15这样的系统应用在RPG游戏(我知道FF15没有RPG味)已经很
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 14:13:00
我会用这样方式来评论:
作者: tamado9519 (蕃茄救我一救) 2016-12-09 14:13:00
好
作者: kaj1983 2016-12-09 14:14:00
FF15有腐味啊
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 14:14:00
这是一定会遇到的问题 但依照他们的开发资源该好好改进
作者: Beramode (Xeno) 2016-12-09 14:14:00
xbx 的场景超神 我最爱看瀑布了
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 14:15:00
indie或2A的公司遇到就会“算了，你加油”
作者: tamado9519 (蕃茄救我一救) 2016-12-09 14:15:00
也是啦 应该说我玩过的动作类已经都是经典了 很难遇到
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 14:15:00
3A会说“有些错误就别犯了好吗”
作者: tamado9519 (蕃茄救我一救) 2016-12-09 14:15:00
所谓的判定上问题 也可能游戏玩多了标准降低了 QQ
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 14:17:00
但系统本身还是不错啦 可以保持下去
作者: blackxmas (小赖) 2016-12-09 14:18:00
如果把它当作是FF7re的试验作品 瞬间就觉得充满期待
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 14:19:00
或是可能变成超级悲剧的前兆（大误
作者: watanabekun (é¡) 2016-12-09 14:26:00
饼乱画规格乱开当然会迷失... 再加上人事异动整个迷走的时间资源拿去做FFv13搞不好都做完了只能说SEX社自己想不开做死
作者: dukemon (dukemon) 2016-12-09 14:34:00
要说开放世界风RPG，那我第一个想到Xenoblade说真的，如果FFXV有做到XB等级的“开放世界风RPG”的话大概就会是FF另一个高峰了...
作者: watanabekun (é¡) 2016-12-09 14:37:00
其实以SEX社和FF这块招牌的大小来想很难因为现况已经是"只有游戏做好卖好"无法回本了
作者: dreamnook (亚龙) 2016-12-09 14:37:00
就只能期待了 反正锅子已炸(′・ω・‵)
作者: watanabekun (é¡) 2016-12-09 14:38:00
所以企划案中必定要包很多跨媒体作品、合作企划等等原本开发游戏就不是件容易的事了，在被利害关系人追加了这么多要求之后......说来讽刺，公司发展到一个程度后反而难以做出好作品
作者: dukemon (dukemon) 2016-12-09 14:46:00
可是发展到任天堂那种等级好作品还是很多啊XD大概是规模相差太大了吧
作者: watanabekun (é¡) 2016-12-09 14:46:00
任社真的是一个现在进行式的奇蹟.....工作室被老任支援最后结果几乎都是双赢+产出名作
作者: FallenAngelX (跌倒) 2016-12-09 14:52:00
饼画太大超有感
作者: dukemon (dukemon) 2016-12-09 16:05:00
其实XB也是先“我觉得这个点子很Cool”才做出来的XD他们先做的东西是巨神跟机神的模型，连企画书都没写XD
作者: watanabekun (é¡) 2016-12-09 16:18:00
"这个点子很cool" 其实非常重要 这是神作诞生的关键先做那两尊大神是再正确不过了... XB世界观最大亮点FFXV的幻影剑+瞬移其实也算是一个相当cool的点子要是规格早早敲定 不要好高骛远还顺便弄自家引擎今天或许可以不用是这样的结果
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2016-12-09 17:36:00
1很不错 2和3开放世界很成功 但没MOD什么都不是剧情烂 战斗烂 地城重复 完全靠MOD救 实在不是好例
作者: huckerbying (我知道我该怎么做了) 2016-12-09 19:19:00
不会啊，FO4你不用MOD照样能玩得很爽
