※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之铭言：
: ※ 引述《talkmyself (音容苑在)》之铭言:
: : 不会随着牌池增大开越多套牌
: : 2.对老玩家也有保有其他套牌使用权利
: : 3.维持卡牌多样性
: : 4.随着牌池增大不会有过多的OP卡片组成同一副牌过强
: : 所以电子卡牌有必要学MTG桌游退环境吗?
: 退环境是一回事，但是退环境的手段又是另一回事
集换式卡牌游戏还需要考虑"无课"玩家
本身前提就不对了
任何人有300万都可以参加慈善扑克王大赛
言外之意就是没有300万的拉鸡连进场资格都没有
: 举例来说机械族直接砍死，连救都没得救
: 另外一个被垢病的是 nerf的理由在出的新卡是矛盾
怎么会矛盾 ?
某游戏 counter spell 两点万能康太强太万用 , 所以退环境之后再也不出
改出一堆阿哩阿扎康生物、康咒语、康神器
ancient recall 一点蓝抽三张太屌 , 退之前就被ban掉
现在出了一堆三点抽两张 , X点抽X张的
按照你的讲法就是nerf之后再出的新卡都是矛盾啊 ?
实际上确是该环境缩限死某些打法特别强
比方说好久以前的熊猫滚大石 , 大家比谁先龟到胡牌
: 例如说熔火巨人 nerf的理由，结果出个秘法巨人笑你
: 因应新卡而 nerf会不会退场时候补回去
: 等等
: 炉石的问题其实总归一句
: bz根本不想管后续，他们只觉得这样很 coooooool
不是bz不想管 , 是无课玩家无限上纲自己的重要性
凑牌好辛苦 , bz不该nerf , nerf就是bz觉得很coooooool
但是某些牌搭旧牌的组合技就已经严重破坏游戏体验
nerf本来就是常态
怎样的牌玩家都会找出最佳组合 , 死都不退环境就永远是那几副对打
卡牌游戏本来就该保持弹性跟新鲜度 , 玩家才不会跑光
炉石的问题总归一句 :
就是屁孩觉得自己很重要 , 但本身实力远低于屁孩的自信心
我的观察辣 理性和平勿战 ^^

讲得好像都是无课在抱怨 可是实际可不是这样

人家只看的到无课 却看不到其他层面嘛

推这篇1.环境一直都需要变动才有新鲜感 2.砍死旧的出新的很正常 去看看人家游戏王历年来冠军 有谁现在活着?

弹性跟新鲜度? 你是说中速索尔萨和中速莫哥萨吗

炉石哪需要课金 副本用金币开 常打竞技场就很多尘合卡

现存环境被找出最佳解本来就常态好吗..SV还不只有几种牌炉石问题是他妈的上次副本根本没有变动环境 无聊爆了然后无课其实是真的颇重要 人数越多 课金玩家就会越多

找出最佳解很正常啊 , 调整数值让最佳解有变动也很正常啊

没错 所以Bz最大问题不是让萨满满满的 而是满这么久还没有去改变环境...

我们等到卡拉赞退环境就好啦 干嘛改变?

那不就结了 , 爱玩又爱哭 , 要共鸣好难啊

要不是巨牙被砍 天知道现在萨满会有多泛滥...

官方真的把标准环境弄得很无聊那喷官方刚好而已阿

牌就一样多 , 又不是只有你的对手可以用中速萨书看腻知道要丢回书架 , 炉石打腻afk个一季很合理吧 ?

那就是天梯满满索尔和莫尔哥

他那个nerf跟出新卡是一起上路..

同意无聊就掉线或跑去玩其他赛制(MTG近期让我完全没兴趣碰标准跟限制赛的也是有,就赛洛斯)

我觉得炉石另一个大问题就是没有魂牌欢乐牌游玩的空间不管休闲天梯甚至大乱斗都是满满想赢的牌组..

讲的好像其他游戏有一样..

你要打竞争程度的本来就只能找最佳解吧?你只能说HS没有休闲赛制这样

嗯啊 我要讲的就是连天梯以外都太难撞到欢乐牌了..大乱斗只要是自组 基本上想到欢乐combo也很难打出来~"~

"单挑"且"要赢"的场合一定都会收敛到找最佳化,这无解

结果就回到老办法 跟朋友打 那线上电子卡牌的优势就没了

你用 别人就撞到啦 玩FUN DECK也想遇到对手FUN DECK也想的太美

现在是有个解每日有机会撞到鱼人牌组海盗牌组之类的啦不过可能要卡在R20~18左右才好撞到 往上一点就无法了

打开放就一堆乱七八糟的牌了

开放还是会找最佳解,只是看meta流通量怎样而已

开放真的不错XD 没牌抄导致很多奇怪的牌组

开放有最佳解没错 可是不像标准有一堆网站整理好牌组抄

有大量的meta在流通的状况不管牌池大小都会收束

所以嫌单调的真的可以试试 充满未知性

只能说单挑的竞争场合这种事情无解

其实开放有些抄牌网有放

古神那次META一直有在变 也有非常多种牌型一直出现

反驳一点，今天的问题不在Nerf，而是在BZ在Nerf时讲的理由自打嘴巴，比如修改爆刀时声称是为了增加日后盗贼武器的设计可行性，但时至今日盗贼完全没有任何称得上有娶的武器搭配牌，讲白点不要扯那些理由就没事了，自己设计后续时被拿出来打脸只是刚好而已。

这年代资讯流通太快 meta很快就会被找出来拉XD 无解

BZ的问题是老是在出错时嘴硬，同样的状况《Magic》好很多（而且威世智出错不如预期会承认自己设计失败，BZ只会说“啊是你们玩家不懂不会玩啦”）。

“牧师有个超强牌组至今还没人找到”独角兽牧被做成影片嘲笑(搭配净化)

之前牧师那张烂牌出来被骂时，BZ让设计者出来嘴玩家“啊我们觉得这张很有趣啊”、“你们玩家玩太计较了”就是很智缺的行为。

MTG承认错误是惯例,设计团队的文章常常都会提到因为以前某次什么东西设计失败所以现在做什么东西方向才改成怎样之类的,还有前几个星期才刚又修改退环境的时程因为发现市场反应变差

基本上我比较倾向制度没问题 有问题的是BZ(欸

制度没问题+1 设计团队问题很大

反过来说《Magic》设计者却是会写一整篇文章检讨自己的卡片机制为何不受玩家欢迎、什么东西不该再犯，就连一张7/7付7血抽7张的牌他们都检讨费用不是7而是8违反玩家的直觉美学应该避免（还不是被质疑强度）。

那张从一开始的设计就坏掉了而不是美感问题www还有某个megamorph光是取名大概就沦为史上最烂异能这点也被官方拿出来批到快变梗了

不过老威说他们收到的抱怨里抱怨费用不是7的远比抱怨做坏的人多www。

为了让玩家持续的课，较简单方式就是让卡牌有生命周期吧

棘泽边那些数字都做成6比较有恶魔的FU吧 XD

MTG那个风暴量尺的机制真的该参考一下,不收集玩家反应是没办法好好进行改良的http://i.imgur.com/jhROSnh.png 近期会让玩家第一眼觉得美感(?)哪边有问题的机制

较高明做法是不影响旧卡片，而出新卡让玩家有想课的需求

其实想成变形合体也可以（？）。

日系的看多了就觉得是机器人合体了

那种做法在TCG只会变通膨啦。

但难度高。其次是出新的让旧卡效果相对打折，旧的能用但相对不好用而让人想课新卡。再来就是直接明定卡片不能用了，简单明了方便有效

第二个就游戏王阿

退环境不是问题 问题是RNG跟烂平衡度 学MTG只抄半套 想康牌康不了 讲难听点大多数玩的起mtg的人跟本不屑炉石的那种搞法

BZ游戏就一堆人捧著玩多阿 不需要理会花不起包月钱的

有课 但爆刀nerf 后的环境真的不想再拿钱支持 制度没问题有问题的是设计

简单说只有一个问题 就是暴雪的脑袋 说真的电子卡牌游戏现在并不少 炉石除了"人多" "情怀" 我真不知道有啥好玩去玩日本的shadowverse还比较好

shadowverse + 1