Re: [闲聊] 格斗游戏的未来到底在哪里?
楼主: codynp (<3 Gillbee) 2016-10-28 00:13:57
作为快打的玩家看后有感...
※ 引述《Alertme (-.-)》之铭言：
: ※ 引述《n99lu (大家都有病)》之铭言：
: : 应该说 除了日本那些格斗游戏制造大国以外
: : 我实在是看不到格斗游戏任何的未来
: 其实 格斗游戏 是被日本厂商做死掉的-.-
: 日本是格斗游戏的先驱 其实大多游戏类型都是日本厂商的游戏机发展出来的
: 只是日厂的锁国心态 不愿意放弃主导权 也不愿意"大量"采纳玩家社群的意见
: 所以后来 各种类型的游戏 从网络发达以后 开始被PC玩家社群取代掉
: 因为外国玩家社群发达 资讯流通 好的游戏变成欧美厂商为主流...
: 单机游戏就别讲了 网络连线的游戏 吸收大量资讯的玩家 普遍都认同欧美厂的设计
: RTS兴起 DOTA兴起 万年FPS 这些类型的连线游戏 日本玩家/队伍 很少上国际比赛前3
: 格斗可能是唯一一项? 日本玩家出现比较多的了 因为1v1单打为主
: 连线游戏的未来 就在玩家互动 社群互动 耐玩度等等
: 1. 玩家互动 这关乎游戏里面的UI 社交功能等等
: DOTA类 FPS类 早就有语音沟通 什么表型符号 罐头语音等等
: 就算现在没有 玩家社群要求 有心的PC厂商 就会更新 弄给你们
: 日厂的格斗游戏 我不知道有没有把这些基本的学起来?
: 就我所知 日厂的游戏 通常一上市以后 鲜少新增功能 或是改动UI配置等等优化
: 2. 社群互动 这是厂商跟玩家主要的沟通 很多新的创意 或是功能 通常会被采纳
前两点如果你有看快打板及TWF FB的话,其实社群都有一直在做事,
北中南部办一堆活动维持着玩家及招揽新血.
所以在有社群办好活动的国家(目前我主要看到的日本/美国/台湾)
快打5 对比快打4是多了蛮多新入坑的核心玩家.
我有看到另一篇说快打5 PC从当初破万到现在只有700 人左右上线,
现实的情况就是巴哈板和PTT快打板人气对比刚推出也大量流失了.
其实那个流失率我只能认同说,厂商没有配合好及将时间放错地方....
卡普空看到之前快打4 CPT(就是巡回赛事,让职业玩家打比赛有奖金的那种)办的还可以,
就以为快打5只要模式复制,烧钱弄更多的赛事,自然玩家就会增加.
但卡普空没有想过5代游戏本身内容不足及巿场策略错误,
使它即使烧钱也是一个扶不起的阿斗...
我用一句总结它的死因:
"没有顾好新入坑的玩家,也没有顾好原有重度玩家,两边都有流失令游戏人口流失"
深入一点主观分析的话:
(1)单人模式内容太少 没有让轻度玩家有足够内容玩去留下.
一开始被骂到快烂掉的点我就不说了.那个发售了一阵子才加的剧情模式,
有点抄真人快打X 但又画虎不成反类犬...剧本很烂不说,
难度也没有什么挑战性,除了一直通关看剧情也没有什么其他成份
我玩完一次赚FM 后,根本没冲动想打第二次...
我说先把单人故事模式弄到以往街机故事模式,打完8-10关打大魔,这个会很难弄吗???
花那个时间弄一堆过场动画,还不如弄个育成,RPG模式之类的让喜欢单机玩FTG的玩爽爽.
......补个干
最近的每周任务也是登入解完就不会想继续玩的冲动.
(2)把系统设计太简单,门槛弄低的同时观赏性也降低了 得罪了核心玩家
我在不少LINE群及whatsapp群,强角被干瞧的无限循环从刚出两三个月就现在也没停过
很多弃坑的人原因就是那么简单那么主观: 无聊/不好玩/比赛不好看啊!
作为玩家根本不用跟你解释那么多, 不爽玩就不玩,不爽看就不看,
现在要玩的游戏选择可多了,FTG 类是有什么能耐要人家留下?
这里说个小八卦,某职业玩家几个月前私下问过日本FTG关西之神sako,
他也说过5代能做的事情不多太简单不怎么好玩XD
但挂著HORI职业名号和为了FTG 圈子也只能继续拼了.
之前看国外网站, 很多欧美职业玩家也抱怨过五代太简单/过于鼓励进攻削弱对应型的玩家
而导致游戏不好看/变浅, 使每个强的用那个角色看上去都差不多等等.
有人说是一堆老手适应撞墙期怎么也好,但本来核心玩家的体验也是游戏人口之一啊.
(3)完全放弃了街机及旧主机巿场而流失的玩家群.
这点我想卡普空没有想过对日本巿场影响那么大吧...最近知错有公布要推出街机版本了
(4)当初一堆问题让人破口大骂 (steam 评价很多都评很低)
PC版一堆问题,内容缺陷等等....头没有开好,后面要挽回的政策也没做好....
目前游戏还是一堆鸡肋未完成的模式及功能.
特别是连线对战功能, 打个积分一场要等那么久, 那个格斗大厅设定也有够不方便...
号称与人对战为重的FTG类游戏,结果ELO和网络对战一整个让人摇头.
(5)DLC角色故意弄弱以免CPT职业赛事平衡受影响
一堆觉得原有角色不吸引,想练新角翻盘洗牌的玩家经历了这几个月也快绝望了....
RB QQ
当一个游戏大部份玩家只有堆积不满>爽度的时候,人口自然就会流失.
还好上面提到的国家累积了一些以往社群办活动的经验,
而且这几年推电竞的风气变盛了活动也相对变多了,
社群体验还算不错留住了一些人,不然我看快打5应该会更少人在玩.
: 3. 耐玩度 这就是游戏内容要丰富 要多样化 DLC要有料
: DOTA我记得 刚出2的时候 100多只英雄 至少出了4 50只吧
: 还没出的英雄一直赶工 每周都大更新 有时候一次出3只英雄
: 已经先做出的英雄 模组还继续修边调整 其他功能一直补正 一直新增 符合社群要求
: SF5要出的时候 竟然是要用以前的商法 固定只出1X只 说以前可以 现在也一样要这样搞
: DOTA2如果是用日厂的思维 我看到现在 总共还没50只吧-.- 诚意差别就在这里了~
: 格斗游戏的未来 就是学PC欧美厂商的开放性 互动性 还有更新速度
: 1. 跨平台连线
: 2. 角色要延续前一代 有50只 就50只 只给1X只 玩家早就跑光了 会等的都是老粉丝了
: 3. 社交功能要完整
: 4. 要有免费版 学LOL 除了基本角 还有周轮的免费角色等等 把玩家基数扩大
: combo难 frame难 那都是假议题 只要有足够玩家 跟相同程度的玩家一起玩就解决了
: 总说一句话 你不愿意理玩家? 那聪明的玩家就不会理你的-.- (粉丝不具参考价值)
: 所以台面上的格斗 SF5 DOA5 都算是日厂失败的行销策略 导致玩家越来越少...
: 我听说DOA变成卖衣服的游戏 而且自己买了DLC 其他人也看不到 那不跟MOD一样吗-.-?
: 不过DOA应该要卖动作包DLC吧~ 反正卖肉的@@ DOA免费版应该可以用MOD吧?
: 这里有DOA的高手吗? 高手都有装MOD吧? 不知道高手都是脱光打 还是边打边脱@@?
从快打4 2009年开始也是只有16只经历了5年到终极快打4 代最后也是有44只角色,
而且平衡度是颇高的.印象中有统计赢过公开大型比赛的角色快超过一半的样子.
隔壁拳皇14 9月才推出,也是号称50 只角色, 但有留住人吗XD?
我刚刚点twitch看了一下, 0人直播......
我觉得角色的打法多样性够然后才讨论平衡度我觉得才是重点.
快打5代二十只角色里目前也是大概有8~10 只角色赢过比赛,
快有一半的角色能赢应该算平衡才对,但很多核心玩家还是说它不好看
五代目前第1季要进入尾声了, 我是觉得上面提到的4 点如果有做的话无可否认
是会增加基层的玩家.但除了增加基层玩家,重点还是如何将玩家留下将他们变核心玩家,
这样DLC/服装/场景才会有足够收入,有营收然后才有钱办更多赛事/赞助社群办更多活动
让整个生态链健康. 说到底还是$$$$$$ 有没有花在对的地方的问题....
明显第一季发售后一直到现在有很多部份是搞砸了才会导致人口流失的.
卡普空你是有在学DOTA/LOL电竞那些,将DLC部份收入拨向CPT奖金池吸引职业玩家是没错,
但游戏内容还是要先养肥搞这些才留的住人付钱吧!
最后,如果有玩过五代又弃了坑的朋友,不妨推文说说你们不玩的原因,
让我看看我这篇文章有没有什么地方看漏了的....
※ 引述《Alertme (-.-)》之铭言：
: ※ 引述《n99lu (大家都有病)》之铭言：
: : 应该说 除了日本那些格斗游戏制造大国以外
: : 我实在是看不到格斗游戏任何的未来
: 其实 格斗游戏 是被日本厂商做死掉的-.-
: 日本是格斗游戏的先驱 其实大多游戏类型都是日本厂商的游戏机发展出来的
: 只是日厂的锁国心态 不愿意放弃主导权 也不愿意"大量"采纳玩家社群的意见
: 所以后来 各种类型的游戏 从网络发达以后 开始被PC玩家社群取代掉
: 因为外国玩家社群发达 资讯流通 好的游戏变成欧美厂商为主流...
: 单机游戏就别讲了 网络连线的游戏 吸收大量资讯的玩家 普遍都认同欧美厂的设计
: RTS兴起 DOTA兴起 万年FPS 这些类型的连线游戏 日本玩家/队伍 很少上国际比赛前3
: 格斗可能是唯一一项? 日本玩家出现比较多的了 因为1v1单打为主
: 连线游戏的未来 就在玩家互动 社群互动 耐玩度等等
: 1. 玩家互动 这关乎游戏里面的UI 社交功能等等
: DOTA类 FPS类 早就有语音沟通 什么表型符号 罐头语音等等
: 就算现在没有 玩家社群要求 有心的PC厂商 就会更新 弄给你们
: 日厂的格斗游戏 我不知道有没有把这些基本的学起来?
: 就我所知 日厂的游戏 通常一上市以后 鲜少新增功能 或是改动UI配置等等优化
: 2. 社群互动 这是厂商跟玩家主要的沟通 很多新的创意 或是功能 通常会被采纳
前两点如果你有看快打板及TWF FB的话,其实社群都有一直在做事,
北中南部办一堆活动维持着玩家及招揽新血.
所以在有社群办好活动的国家(目前我主要看到的日本/美国/台湾)
快打5 对比快打4是多了蛮多新入坑的核心玩家.
我有看到另一篇说快打5 PC从当初破万到现在只有700 人左右上线,
现实的情况就是巴哈板和PTT快打板人气对比刚推出也大量流失了.
其实那个流失率我只能认同说,厂商没有配合好及将时间放错地方....
卡普空看到之前快打4 CPT(就是巡回赛事,让职业玩家打比赛有奖金的那种)办的还可以,
就以为快打5只要模式复制,烧钱弄更多的赛事,自然玩家就会增加.
但卡普空没有想过5代游戏本身内容不足及巿场策略错误,
使它即使烧钱也是一个扶不起的阿斗...
我用一句总结它的死因:
"没有顾好新入坑的玩家,也没有顾好原有重度玩家,两边都有流失令游戏人口流失"
深入一点主观分析的话:
(1)单人模式内容太少 没有让轻度玩家有足够内容玩去留下.
一开始被骂到快烂掉的点我就不说了.那个发售了一阵子才加的剧情模式,
有点抄真人快打X 但又画虎不成反类犬...剧本很烂不说,
难度也没有什么挑战性,除了一直通关看剧情也没有什么其他成份
我玩完一次赚FM 后,根本没冲动想打第二次...
我说先把单人故事模式弄到以往街机故事模式,打完8-10关打大魔,这个会很难弄吗???
花那个时间弄一堆过场动画,还不如弄个育成,RPG模式之类的让喜欢单机玩FTG的玩爽爽.
......补个干
最近的每周任务也是登入解完就不会想继续玩的冲动.
(2)把系统设计太简单,门槛弄低的同时观赏性也降低了 得罪了核心玩家
我在不少LINE群及whatsapp群,强角被干瞧的无限循环从刚出两三个月就现在也没停过
很多弃坑的人原因就是那么简单那么主观: 无聊/不好玩/比赛不好看啊!
作为玩家根本不用跟你解释那么多, 不爽玩就不玩,不爽看就不看,
现在要玩的游戏选择可多了,FTG 类是有什么能耐要人家留下?
这里说个小八卦,某职业玩家几个月前私下问过日本FTG关西之神sako,
他也说过5代能做的事情不多太简单不怎么好玩XD
但挂著HORI职业名号和为了FTG 圈子也只能继续拼了.
之前看国外网站, 很多欧美职业玩家也抱怨过五代太简单/过于鼓励进攻削弱对应型的玩家
而导致游戏不好看/变浅, 使每个强的用那个角色看上去都差不多等等.
有人说是一堆老手适应撞墙期怎么也好,但本来核心玩家的体验也是游戏人口之一啊.
(3)完全放弃了街机及旧主机巿场而流失的玩家群.
这点我想卡普空没有想过对日本巿场影响那么大吧...最近知错有公布要推出街机版本了
(4)当初一堆问题让人破口大骂 (steam 评价很多都评很低)
PC版一堆问题,内容缺陷等等....头没有开好,后面要挽回的政策也没做好....
目前游戏还是一堆鸡肋未完成的模式及功能.
特别是连线对战功能, 打个积分一场要等那么久, 那个格斗大厅设定也有够不方便...
号称与人对战为重的FTG类游戏,结果ELO和网络对战一整个让人摇头.
(5)DLC角色故意弄弱以免CPT职业赛事平衡受影响
一堆觉得原有角色不吸引,想练新角翻盘洗牌的玩家经历了这几个月也快绝望了....
RB QQ
当一个游戏大部份玩家只有堆积不满>爽度的时候,人口自然就会流失.
还好上面提到的国家累积了一些以往社群办活动的经验,
而且这几年推电竞的风气变盛了活动也相对变多了,
社群体验还算不错留住了一些人,不然我看快打5应该会更少人在玩.
: 3. 耐玩度 这就是游戏内容要丰富 要多样化 DLC要有料
: DOTA我记得 刚出2的时候 100多只英雄 至少出了4 50只吧
: 还没出的英雄一直赶工 每周都大更新 有时候一次出3只英雄
: 已经先做出的英雄 模组还继续修边调整 其他功能一直补正 一直新增 符合社群要求
: SF5要出的时候 竟然是要用以前的商法 固定只出1X只 说以前可以 现在也一样要这样搞
: DOTA2如果是用日厂的思维 我看到现在 总共还没50只吧-.- 诚意差别就在这里了~
: 格斗游戏的未来 就是学PC欧美厂商的开放性 互动性 还有更新速度
: 1. 跨平台连线
: 2. 角色要延续前一代 有50只 就50只 只给1X只 玩家早就跑光了 会等的都是老粉丝了
: 3. 社交功能要完整
: 4. 要有免费版 学LOL 除了基本角 还有周轮的免费角色等等 把玩家基数扩大
: combo难 frame难 那都是假议题 只要有足够玩家 跟相同程度的玩家一起玩就解决了
: 总说一句话 你不愿意理玩家? 那聪明的玩家就不会理你的-.- (粉丝不具参考价值)
: 所以台面上的格斗 SF5 DOA5 都算是日厂失败的行销策略 导致玩家越来越少...
: 我听说DOA变成卖衣服的游戏 而且自己买了DLC 其他人也看不到 那不跟MOD一样吗-.-?
: 不过DOA应该要卖动作包DLC吧~ 反正卖肉的@@ DOA免费版应该可以用MOD吧?
: 这里有DOA的高手吗? 高手都有装MOD吧? 不知道高手都是脱光打 还是边打边脱@@?
从快打4 2009年开始也是只有16只经历了5年到终极快打4 代最后也是有44只角色,
而且平衡度是颇高的.印象中有统计赢过公开大型比赛的角色快超过一半的样子.
隔壁拳皇14 9月才推出,也是号称50 只角色, 但有留住人吗XD?
我刚刚点twitch看了一下, 0人直播......
我觉得角色的打法多样性够然后才讨论平衡度我觉得才是重点.
快打5代二十只角色里目前也是大概有8~10 只角色赢过比赛,
快有一半的角色能赢应该算平衡才对,但很多核心玩家还是说它不好看
五代目前第1季要进入尾声了, 我是觉得上面提到的4 点如果有做的话无可否认
是会增加基层的玩家.但除了增加基层玩家,重点还是如何将玩家留下将他们变核心玩家,
这样DLC/服装/场景才会有足够收入,有营收然后才有钱办更多赛事/赞助社群办更多活动
让整个生态链健康. 说到底还是$$$$$$ 有没有花在对的地方的问题....
明显第一季发售后一直到现在有很多部份是搞砸了才会导致人口流失的.
卡普空你是有在学DOTA/LOL电竞那些,将DLC部份收入拨向CPT奖金池吸引职业玩家是没错,
但游戏内容还是要先养肥搞这些才留的住人付钱吧!
最后,如果有玩过五代又弃了坑的朋友,不妨推文说说你们不玩的原因,
让我看看我这篇文章有没有什么地方看漏了的....
作者: shadowdio 2016-10-28 00:22:00
比赛好久没追了 打法从2月到现在没变过
作者: stareggs (Daily) 2016-10-28 00:25:00
不太习惯这种可以立刻摔的感觉
作者: by0413 (误会一场...) 2016-10-28 00:27:00
觉得该大幅增加游戏内容 现在加新脚色速度慢到爆平衡性好像也没什么修改? 这些对常玩的真的觉得蛮没意思的
作者: shadowdio 2016-10-28 00:36:00
不玩原因 也不算不玩吧 不就角色出太慢没爱角 读取超慢臭卡表死不开放键盘自订义 还有连线延迟
作者: yangtsur (yangtsur) 2016-10-28 01:57:00
刚出就买，单机体验超差。没有练招模式，网络对战等超久。就不爽玩了
作者: canon15167 (讓純愛å†æ¬¡å‰å¤§) 2016-10-28 02:17:00
没研究快打 不过剧本能弄到比MKX烂也太狂了吧?
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2016-10-28 02:44:00
弄大剧情的坏处就是一本道做死，加上SFV刚好卡在4代~3代之间，这一本道又肯定很硬，司令和Nash又剧情性永别就...
楼主: codynp (<3 Gillbee) 2016-10-28 02:50:00
杀意之波动/Shadowloo Dolls/一堆支线可以弄啊你看古代人很潮有主角脸 结果它在里面就只是帮龙练等的...
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2016-10-28 03:12:00
支线的话就要配合街机模式了，不然就是新推side story的子项，角色剧情说穿了只是大剧情的前后记
作者: RuinAngel (左) 2016-10-28 06:55:00
我应该不算玩过不玩，因为我开始玩的原因跟四代一样搭配教学影片把一些技巧和套路练一遍，了解游戏内容就为了能看懂比赛XD 所以上述一些东西练完之后就不玩了XD 本身 SF 的节奏不对我胃口但只有 SF 比赛多啊
作者: kenzoro 2016-10-28 08:06:00
没喜欢角色(没登场) 风格没4喜欢
