Re: [闲聊](转)智乐堂离职员工写给游戏开发人员的信
楼主: paladin90974 (èŠæ¨‚ä¸ãƒ‘ラディン) 2016-10-16 18:45:49
※ 引述《SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)》之铭言：
: 撷取摘要:
: 1.抄袭是不好，但这部分只是玩家的选择基准之一，也不是最高基准
: 2.原创与否不是免洗金牌，能接受市场考验并且存活下来的才够资格大声
: 3.抄袭不是问题，问题是在喜欢炒短线
: 4.借由游戏沉迷度来培育出一票亲卫队是很重要的事情，他们可以帮你呛人、帮你嘘人
: (BZ:^_^)
: 5.PMGO就是个炒短线的游戏，你可以学他初始的10%，但后面的90%要想办法走出自己的路
: 6.抄人就抄人，别说谎说自己是原创，玩家有眼睛会看会比较
: END.我的英雄梦还有救，只要剩下的路走对就行，加油
: =====
: 我个人看是没救了啦(′‧ω‧`)
我看不太懂
所以对游戏设计者来说,看到某个"概念"红了
就可以合理的把那个"概念"拿来用吗?
其实我没有要支持哪一边,现在也觉得很矛盾
例如说,拿一个比较久的游戏来说
雷电,总之就是控制一个可以射光束砲的东西,游戏内容就是死命地按按钮
然后一边打爆各种敌人,一边闪躲敌人的子弹
偶尔会有强化武器可以吃,整个游戏内容差不多就这样
然而市面上有这么多有雷电"概念"的游戏,大家真的都排斥吗?
或是反过来问,大家真的都喜欢吗?
再说真的很多游戏确实是有走出自己的路
例如东方系列,游戏就是特别强化闪躲敌人子弹的部分
所以我觉得单单只说"概念" 也不是这么正确?
再举近一点的例子,电玩展双塔
刀塔跟这个例子不太一样,先放著
神魔之塔我想大家就比较熟了
毕竟几年前是照三餐在战的
这个也是因为抄了所谓转珠+RPG的"概念"才被大肆挞伐
我个人是没办法接受这种做法,到现在还是
看一个东西红了,刚好自己有资源
就想做个差不多的东西
理由只是想从中捞点好处,为什么会有这种想法?
不过事实上各种领域的都常有这种想法
例如黄色小鸭,我记得那时候有个公司上新闻
说放一只发财鸭在旁边怎样怎样的
看了我只有一个感觉,丢脸丢到国外
原设计师也是提个让孩童玩具放大的"概念"
然后放在办公大楼能看到的海岸边,希望看的人可以回归童心
所以某公司就把这个"概念"拿来用
在旁边放一只颜色 材质 甚至是样子都不太一样的鸭
还可以很自豪地说我没抄袭,你看看这两只哪一点一样?
想到这边,我就不太能接受这位汉堂员工所谓只抄"概念"的说法
为什么人家想出来的"概念"要无偿的给你用?
虽然如此,同人展的东西又大多触碰到这个领域
所以才会觉得很矛盾.
不过我相当同意他说的,只要养出一群死忠粉丝,错的也会变对的
这例子实在太多了举不完
就...讨论一下?
: 撷取摘要:
: 1.抄袭是不好，但这部分只是玩家的选择基准之一，也不是最高基准
: 2.原创与否不是免洗金牌，能接受市场考验并且存活下来的才够资格大声
: 3.抄袭不是问题，问题是在喜欢炒短线
: 4.借由游戏沉迷度来培育出一票亲卫队是很重要的事情，他们可以帮你呛人、帮你嘘人
: (BZ:^_^)
: 5.PMGO就是个炒短线的游戏，你可以学他初始的10%，但后面的90%要想办法走出自己的路
: 6.抄人就抄人，别说谎说自己是原创，玩家有眼睛会看会比较
: END.我的英雄梦还有救，只要剩下的路走对就行，加油
: =====
: 我个人看是没救了啦(′‧ω‧`)
我看不太懂
所以对游戏设计者来说,看到某个"概念"红了
就可以合理的把那个"概念"拿来用吗?
其实我没有要支持哪一边,现在也觉得很矛盾
例如说,拿一个比较久的游戏来说
雷电,总之就是控制一个可以射光束砲的东西,游戏内容就是死命地按按钮
然后一边打爆各种敌人,一边闪躲敌人的子弹
偶尔会有强化武器可以吃,整个游戏内容差不多就这样
然而市面上有这么多有雷电"概念"的游戏,大家真的都排斥吗?
或是反过来问,大家真的都喜欢吗?
再说真的很多游戏确实是有走出自己的路
例如东方系列,游戏就是特别强化闪躲敌人子弹的部分
所以我觉得单单只说"概念" 也不是这么正确?
再举近一点的例子,电玩展双塔
刀塔跟这个例子不太一样,先放著
神魔之塔我想大家就比较熟了
毕竟几年前是照三餐在战的
这个也是因为抄了所谓转珠+RPG的"概念"才被大肆挞伐
我个人是没办法接受这种做法,到现在还是
看一个东西红了,刚好自己有资源
就想做个差不多的东西
理由只是想从中捞点好处,为什么会有这种想法?
不过事实上各种领域的都常有这种想法
例如黄色小鸭,我记得那时候有个公司上新闻
说放一只发财鸭在旁边怎样怎样的
看了我只有一个感觉,丢脸丢到国外
原设计师也是提个让孩童玩具放大的"概念"
然后放在办公大楼能看到的海岸边,希望看的人可以回归童心
所以某公司就把这个"概念"拿来用
在旁边放一只颜色 材质 甚至是样子都不太一样的鸭
还可以很自豪地说我没抄袭,你看看这两只哪一点一样?
想到这边,我就不太能接受这位汉堂员工所谓只抄"概念"的说法
为什么人家想出来的"概念"要无偿的给你用?
虽然如此,同人展的东西又大多触碰到这个领域
所以才会觉得很矛盾.
不过我相当同意他说的,只要养出一群死忠粉丝,错的也会变对的
这例子实在太多了举不完
就...讨论一下?
作者: arcss (捷比) 2016-10-16 18:46:00
答案是，可以，而且没犯法
作者: s32244153 (Hir0) 2016-10-16 18:46:00
大方向不会排斥 会期望有更好的
作者: wangsanmin (...) 2016-10-16 18:47:00
很多系统好 后面的游戏就跟进阿 你可能没发觉而已
作者: arcss (捷比) 2016-10-16 18:47:00
属于自己原创的创意，而不是因为没犯法，就直接套
作者: s32244153 (Hir0) 2016-10-16 18:48:00
而这家只是找同个人然后换件衣服后说他是不同人...
作者: GYGY3838 (鸡拔毛) 2016-10-16 18:50:00
东方抄cave
作者: sawaman (賽媧) 2016-10-16 18:50:00
如果抄创意有问题的话，斗阵特攻就生不出来了
作者: walter741225 (瓦特) 2016-10-16 18:50:00
刀塔你放著 然后就不提了 帮QQ
作者: p21077 (凯亚斯) 2016-10-16 18:51:00
神魔初期如果只抄概念不会有那么多人讨厌他
作者: Inkthink (墨想) 2016-10-16 18:52:00
所以魔兽地图>dota>LOL这进化线怎么看？
作者: lulanee (蠢卤蛋简称蠢蛋) 2016-10-16 18:52:00
wow系统几乎95%抄来的 你觉得呢xd
作者: p21077 (凯亚斯) 2016-10-16 18:52:00
看起来只抄概念是他赚了钱改了非常多版本以后的事
作者: BanJarvan4 (ä¸è§£é‡‹) 2016-10-16 18:53:00
抄概念也有问题的话 这种靠IP的模式 PMGO还不是抄别人
作者: onionandy (かよう) 2016-10-16 18:54:00
刀塔是人设美术问题 没得凹的
作者: zseineo (Zany) 2016-10-16 18:54:00
神魔会战是因为不只抄概念
作者: walter741225 (瓦特) 2016-10-16 18:54:00
神X在现在确实跟PAD玩起来是完全不同的游戏了
作者: onionandy (かよう) 2016-10-16 18:55:00
靠IP的模式wwwwwwwww 拜托写出来之前先看看自己写了啥
作者: walter741225 (瓦特) 2016-10-16 18:55:00
所以原PO能接受神X也走出了自己的路吗 感觉很难吧
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2016-10-16 18:55:00
现在的pad也不像以前的pad了(?
作者: onionandy (かよう) 2016-10-16 18:56:00
他们后来变得不一样 不代表一开始87%像就过关好吗
作者: atst2 (atst2) 2016-10-16 18:56:00
这样说好了, 一个游戏里面可能有十几种概念，而造成这游戏与其他类似游戏不一样的，可能是其中几样概念的组合.其他类似的游戏，如果只用了主要的概念，但其他的部分不同
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2016-10-16 18:57:00
就跟FTG搞到最后都会希望是"超越快打旋风"这种概念吧.
作者: sherlockscu (是夏洛克不是宅洛克) 2016-10-16 18:57:00
这些被批的不只抄概念吧 经验曲线 接口配置等都照搬不误才是问题
作者: atst2 (atst2) 2016-10-16 18:58:00
或是用不同的组合方式做出差异，不会有人说什么.
作者: Aggro (阿果) 2016-10-16 18:59:00
神X被酸是因为一开始根本只是换衣服吧
作者: atst2 (atst2) 2016-10-16 18:59:00
现在的问题是,有些厂商,连要素的组合方式都一样,却拿别人
作者: onionandy (かよう) 2016-10-16 18:59:00
这些东西会被说抄就是因为除了换一组人设之外都没啥差
作者: OK8066889 (麟呗舞集) 2016-10-16 19:00:00
某抄 技能&伤害计算公式都一样还是有一堆粉护得很开心
作者: atst2 (atst2) 2016-10-16 19:00:00
只有一两样元素一样的游戏来当挡箭牌...
作者: winiS (维尼桑) 2016-10-16 19:01:00
人家小鸭后来做了蜘蛛、兔子，台湾勒？
作者: atst2 (atst2) 2016-10-16 19:01:00
嘛....反正这类的游戏也只能在小市塲说说嘴而已...
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊) 2016-10-16 19:02:00
我以为那个王信已经诠释了概念也被保护会发生什么事情了耶
作者: walter741225 (瓦特) 2016-10-16 19:02:00
神X当时被干翻到后来没事真的颠覆太多人想法
作者: atst2 (atst2) 2016-10-16 19:02:00
看看光明与黑暗，现在还有欧美日的玩家会提到，那类似的炎龙，除了台湾，还会有人拿他当例子吗?
作者: Aggro (阿果) 2016-10-16 19:04:00
何止没事 两个抄很大的塔卖很好 才让人更确定笑贫不笑娼台湾人自己的选择噜 没办法
作者: walter741225 (瓦特) 2016-10-16 19:05:00
刀塔还吃过鳖阿 他示范了什么是不行的 要好好去乔
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2016-10-16 19:08:00
记得PM当年红了之后 好像也不少模仿跟风作品?但20年下来...活下来的还是只有PM
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2016-10-16 19:12:00
推你，我也看不懂前一篇
作者: hom5473 (...) 2016-10-16 19:12:00
后面出的就很难给人新鲜感了吧
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2016-10-16 19:13:00
抄袭就是抄袭，就算法律有空间，道德还是瑕疵
作者: onionandy (かよう) 2016-10-16 19:15:00
刀塔吃鳖不意外呀 根本跟拿别人IP来作游戏没啥差了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2016-10-16 19:15:00
神O当时在PAD在台没红的时候进场所以才顺利吧,今天PMGO家喻户晓我阿嬷都知道的你们还抄就是讨打了
作者: roc074 (安安) 2016-10-16 19:18:00
可以，很多时候都只是一种概念，重点是你有没有心去在这层概念上套上属于自己的东西，前篇就有人讲到PMGO的游戏模式未来只会越来越多，难道全部都是抄袭？这次只是英雄梦做的太烂而已。
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2016-10-16 19:45:00
我个人倒是认为PMGO的模式不会越来越多应该说会取其部分当游戏特色，但不会成完全只能用AR基本模式还是参照正常手游，只取约10~20%的AR功能
作者: onionandy (かよう) 2016-10-16 19:47:00
用GPS+MAP的游戏会多起来的 但抓怪模式会红的只会有PM
作者: talan (---) 2016-10-16 19:54:00
这不是很正常 SQEX不是出了勇斗Minecraft CAPCOM出BASARA
作者: holymars 2016-10-16 19:54:00
看比例吧，如果80%概念都相同，就会被人叫换皮游戏啊
作者: talan (---) 2016-10-16 19:55:00
战争机器红的时候 一堆强化动作要素的TPS核心概念相仿不少见 但关键是不要做得 摆明就整个COPY过来只是外观不一样
作者: ktoaoeex ( ) 2016-10-16 20:07:00
没犯法的事情 就交由市场机制来决定而已至于道德观就另外讨论
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-10-16 20:15:00
神魔一开始可是连系统面都全抄才被靠杯爆好吗..之后走出自己的道路后就没那么多人呛了不过也可能是因为人气也没了...
作者: talan (---) 2016-10-16 20:18:00
在真实地图抓怪这概念用了还好 但连抓怪方式几乎如出一辙
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°) 2016-10-16 20:18:00
说TOS现在没人气有点太苛刻
作者: talan (---) 2016-10-16 20:19:00
就让人想帮他说话都没法了 很难讲这只是相同概念
作者: Sischill (Believe or not) 2016-10-16 20:47:00
"道德"? 道德是最不可靠的东西 所以才会有法律 不然为什为同样狂做抄袭作品 疯头被骂的要死 暴雪一堆护航?有人可能会讲暴雪本身抄袭还有加自己的概念 所以疯头没有嘛? (更别说wow无印所谓的自创概念也是建立在eq这基底上)
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2016-10-16 20:52:00
神魔不只抄概念，它刚来时的角色技能跟PAD是一模一样的
作者: seraphimmoon (秋日风清) 2016-10-16 20:58:00
疯头初版除了图之外基本就是PAD...
作者: salamender (banana king) 2016-10-16 21:03:00
写这种东西其实没什么用，这组织太过庞大，建言&建议能被传达不要被盖掉就是祖上有保佑了。现在听说内部
作者: egg781 (å–µå‰) 2016-10-16 21:04:00
为什么BZ整串一直被抓出来补刀阿?
作者: salamender (banana king) 2016-10-16 21:04:00
觉得不受欢迎他们不是在检讨产品问题，而是在怪罪网络社群不支持，怎能期待它会有所改变。
作者: mooncakesc (一颗月饼) 2016-10-16 21:10:00
你所谓的概念是一种基础，运用基础并延伸出自己的创作其实并不超过。举例来说华特迪士尼先创造了一只用两只脚走路的老鼠，但世人有用鄙视的眼光去批判其他用两脚走路的老鼠卡通人物吗？
作者: seraphimmoon (秋日风清) 2016-10-16 21:15:00
BZ被拿出来是因为他们很多东西其实都是其他游戏有然后他们拿来加上自己的再推出来结果大卖
作者: mooncakesc (一颗月饼) 2016-10-16 21:27:00
其实游戏概念或游戏方式抄来抄去这种事之所以无法可管是有原因的二三十年前的日本电玩刚起步的时期，其实版权概念已经很发达了但当年所有的游戏公司基本上都是放任这种行为 因为他们明白限缩其他人的想法最终只会把市场越搞越小进而胎死腹中，不如一起把市场规模搞大大家有钱一起赚我只能说适度的参考或是运用他人的概念作为基础其实真的没什么不对，过度压抑创作模式只会让创作者死的更快
