[讨论] 销量是否为一部作品好坏的标准之一呢

楼主: NEKOWORKi (猫工)   2016-10-14 06:11:38
偶尔都能看到有人在谈论一部作品的好坏时提出销量问题,紧接着就会有人提出销量和作
品好坏无关的观点,可是我有点想不透为什么销量不是作品好坏的标准之一呢?
销量=买单意愿┬对作品有兴趣┬宣传做得好┬公司愿意下本┬作品有潜力=作品好坏
       |      |     |      |      标准之一
       |      |     |      └作者名气
       |      ├天时   ├天时 
       |      |     |
       |      |     └各大论坛讨论┬有人喜欢当渔夫钓鱼  
       |      |            | 
       |      |            ├派系冲突
       |      |            |
       |      |            └作品本身给予观看者讨论
       |      |             空间=作者功力
       |      |
       |      └作品本身简介/开头吸引人-应该能算标准之一
       |
       ├觉得作品不错想支持┬剧情-标准之一
       |         |
       |         ├人设-标准之一
       |         | 
       |         ├作画-标准之一
       |         |
       |         ├插画-标准之一
       |         |
       |         ├音乐-标准之一
       |         |
       |         └声优-标准之一
       |
       └不同作品合作周边
我只是大概列出一些,不过这样看下来销量的背后确实有很多影响作品好坏的因素,
想请问一下为什么人们普遍认为销量和作品好坏之间没有关系呢?因为自己实在想不透请
求开导一下我是不是漏掉什么。
作者: h90257 (替天行道)   2016-10-14 06:14:00
对出版公司来说 销量好才是好作品
作者: kinuhata (kinuhata)   2016-10-14 06:16:00
卖不赢IS的都是粪作
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 06:18:00
seed-d想必是钢弹史上前五好看的
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 06:22:00
看好作品定义
作者: chi12345678 (to Terabithia)   2016-10-14 06:23:00
太认真了
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 06:23:00
销量好表示多数人买单,当然是标准之一毕竟没人会买自己觉得粪的作品回家吧
作者: tomuy (咖啡中毒)   2016-10-14 06:25:00
销量才是标准吧口碑好评都只是嘴上说说而已
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 06:32:00
标准之一是占多少比例?你可别看到反例就拿“之一”来掩饰
作者: john0421 (沉默使者)   2016-10-14 06:44:00
有些准有些不准 JUMP系动画 暗杀 英雄学院 排球差异很大销量不佳 但是能带起原作的改编动画也算成功
作者: arcss (捷比)   2016-10-14 06:50:00
不能"数字化"的标准之一,在出版界就是耍流氓的讨论法都用感觉的就只是乱枪打鸟而且你所说的评价好坏,要看是消费者、书迷还是出版社观点3者观点差距很大的作品不少举个例子,IS算不算好作品?
作者: john0421 (沉默使者)   2016-10-14 06:54:00
A/Z 罪恶也只算是烂尾 销量也不是很差 没讨论的作品更烂
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 06:58:00
az不是烂尾,只是结尾放大而已。他的问题从一期以来都没有改过
作者: john0421 (沉默使者)   2016-10-14 07:02:00
IS 种刚只能说时空背景正确 成功吸引观众买单
作者: nihilistrue (nihi)   2016-10-14 07:02:00
是标准之一没错,只是某些特定作品的粉丝喜欢拿来当作唯一的标准,尤其是那种剧情烂、制作水准差、只有特殊卖点让某类人傻傻掏钱的作品。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 07:03:00
评分啊…想到法米通但是这个“之一”可是很浮动的
作者: hdjj (hdjj)   2016-10-14 07:05:00
因为是好作品所以销量高<->因为销量高所以是好作品每个人心中对好作品的定义都不会一样,就好比贫巨之争
作者: woodeniron (小麦)   2016-10-14 07:06:00
不能只用“文学”评动画吧,加上影像跟声音,两者差距很大
作者: john0421 (沉默使者)   2016-10-14 07:07:00
现在改编作品很多 另外要看动画公司说故事的能力
作者: hdjj (hdjj)   2016-10-14 07:07:00
在这种情况下,量化的数字似乎成了判断的唯一方式..才怪.XD
作者: lljjfrdr1 (111)   2016-10-14 07:13:00
说真的......销量只是测面指标,不是每个动画都是以卖碟为主的.....
作者: qsgjnmvb (伊莉亚)   2016-10-14 07:16:00
销量好坏等于作品吸引力能让观众成为核心消费者
作者: GAOTT (杜鹃)   2016-10-14 07:21:00
不看销量是要看什么,按赞数?还是口耳相传? 说个笑话,姆斯只会刷数据
作者: moriofan ( )   2016-10-14 07:22:00
个人觉得啦 "名作"还有脸找其他理由说卖不好"神作"卖不好就根本不能叫神作一堆"假的神作"明明卖不好 还被叫神作 是哪里神啊~~
作者: qsgjnmvb (伊莉亚)   2016-10-14 07:25:00
对于动画产业来讲(市场)经营的好坏是根本上的关键是不变的
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 07:25:00
就跟票房意思差不多
作者: dearjohn (山本龙之介)   2016-10-14 07:26:00
销量好=作品好 这应该没什么好争议的(阿松表示)虽说阿松还是卖输上季的LLS就是了 www
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2016-10-14 07:28:00
是啊 废话
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 07:29:00
电影板之前也讨论过差不多问题
作者: silverowl (Raven)   2016-10-14 07:29:00
圣经神作谁敢嘴?
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 07:33:00
结论,作品是不是神作看个人,票房高起码表示在多数人标准之上
作者: arcss (捷比)   2016-10-14 07:33:00
"销售量好"对读者来说的意义只有 1.会继续写 2.可以笔战
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 07:34:00
好像是埋在尸速列车串里
作者: SkinnyLover (薄爱)   2016-10-14 07:40:00
三张合照
作者: sdfsonic (S音)   2016-10-14 07:40:00
我觉得要看出品的意义吧?如果是商业作品---->销量很重要 非商业作品--->销量只是辅助
作者: arcss (捷比)   2016-10-14 07:48:00
读者满意的有可能是,这东西能让我跟别人聊天有题材写得好不好、剧情有啥瑕疵甚至有没有YY过头,who cares所以我才说消费者跟读者的观点常常也不会一致,看你要讨论的是哪一边的观点,混在一起讨论不会有结果
作者: NotRealRain (MidnightRain)   2016-10-14 07:52:00
有些只靠卖角色的作品销量也不差 但是整体评价就是另一回事吧
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 07:53:00
每个人好作品定义不同,但卖的好表示对某族群是好作品啊
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2016-10-14 07:54:00
看看舰娘—
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 07:55:00
我认为是标准之一 不过占比例很低
作者: sdfsonic (S音)   2016-10-14 07:55:00
销量多寡还要看宣传量或是曝光的机会等等等
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 07:56:00
我绝对不会说毛语录这部作品远远超过纪伯伦的先知
作者: sdfsonic (S音)   2016-10-14 07:56:00
有些非商业作品明显的不是要拼宣传跟曝光啊....当然跟商业作品力拼宣传跟广告之下 销量远远不及总之 我自己是觉得如果是以商业作品(拼卖BD)的作品来说销量是重要的一环
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 07:58:00
但是商业作品我觉得销量也不是让他伟大的充分条件
作者: EAFV (流浪猫)   2016-10-14 07:58:00
网络口碑好 最后销量差倒了 对公司来说一样是悲剧
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 07:59:00
虽然应该是必要条件没错 但是他如果没有其他的强点只会让人嘲笑而已
作者: sdfsonic (S音)   2016-10-14 08:01:00
宣传占销量的很大一部分 别小看宣传跟包装了....
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 08:01:00
魔劣当初可是被编辑说卖不了的作品
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 08:13:00
QQ魔劣的动画个人也觉得卖不了钱
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-10-14 08:13:00
连之一都不算,多数人花钱只为了一个“爽”字,爽作等于好作品?声优音乐跟剧情有关系?随BD赠送特典跟演唱会门票握手卷等于好作品?销量高顶多只能说商业性强,作品好坏完全扯不上边。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-10-14 08:16:00
同等级作品的销量差距顶多只证明了宣传方式正不正确跟力道够不够。
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 08:16:00
TED大我认为在理论上您说的十分正确 但是在实质面上如果最俗世的标准销量不够的话 那就代表不会有许多人来检验这部作品 那这个好作品的判断就会被质疑
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-10-14 08:17:00
出版社只要觉得能卖当然垃圾也会捧给观众吃,谁说不会刻意捧垃圾w。销量根本不是标准。
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 08:19:00
恩 我也觉得销量并非标准 但是他是为了达成让多人检验这项标准的一种前置作业的方法
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2016-10-14 08:23:00
不看售量那是给少数族群自慰用的 事实就是售量等于ALL
作者: sdfsonic (S音)   2016-10-14 08:26:00
作品评价销量=100或是等于零的想法都蛮极端的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 08:27:00
按照你所说的, is和种命钢
作者: moriofan ( )   2016-10-14 08:27:00
卖的好的不一定是好作品 我勉强同意但 卖的差的一定不是好作品
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 08:28:00
事实上卖轻小说的有些是只卖人物不卖剧情
作者: moriofan ( )   2016-10-14 08:28:00
那些卖的差的伪神作 醒醒吧 就是没人支持所以卖的差啊~~
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 08:29:00
这季的少女编号就有在刺轻小说了按照 mo的说法,闪二是轨迹系列最好的作品, mojs后继有人
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 08:30:00
说实话我觉得IS动画远大于小说R 60分跟30分的差距
作者: moriofan ( )   2016-10-14 08:31:00
你要说"系列"的话根本不准 那个1~4代都还可以的 5代就爆死的 到现在不敢生6代的这种 多的是~~
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-10-14 08:34:00
肖申克的救赎:票房是什么 能吃吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 08:34:00
你不要拿出反例就开始排除
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-10-14 08:38:00
IMDb 和教父长期霸占前二名的名作 当年票房可是卖垮了事实就是销量除了作品本身 还有很多因素参杂在其中有的作品内容扎实 叙事流畅 但是主题却不讨喜 那难道不会影响到销量吗?
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-10-14 08:42:00
销量不只要看bd 还有原作以及其他周边要考虑
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 08:42:00
平坂读很高兴有你这种粉丝
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-10-14 08:44:00
指标之一绝对是没错的
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 08:44:00
我来引个非纯文学作品《查拉图斯特拉如是说》他一开始惨到连送人都没人要 但是有碍到他成为20世纪最伟大的书籍之一的评价吗
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-10-14 08:45:00
动画有一个问题 那就是动画本身就是一个相当商业化
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 08:46:00
只想讲“项目”不讲比重是有问题。只列“项目”作者本身也可以列进去了,不少作品是看到作者不爽就拒绝
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-10-14 08:47:00
很少有纯艺术的作品被评价过 也没有一个权威的评比
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 08:48:00
比如说新田当过 av女优可是影响到 LL的销量(无论是歌还是动画)
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 08:49:00
老实讲有人觉得是粪作,也会有人觉得是好作品而购买,不要只用自己标准评断,不然我觉得超粪的海贼还不是有人看了觉得好看。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 08:49:00
你说这跟作品本身有啥关系?比重不重要?你确定?
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-10-14 08:51:00
应该说比重根本无从讨论起吧XDDD
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 08:51:00
心连情结动画版卖的不好有人把当年他某事件给列入原因在内樱花庄也是
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 08:52:00
这些跟作品本身有屁关系?
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 08:52:00
啊前面就说了,卖的好表示对某客群是成功的,是不是好作品各人有不同定义
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-10-14 08:52:00
如果有个固定的比重 那早就可以归纳出一个必胜公式了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 08:53:00
如果只列项目,连作者有没有养小三都可以放在内啦
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 08:54:00
这篇没有在讲说销量好作品绝对比销量烂的神啊。
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 08:54:00
原Po请听我解释 我认为我举的例子没错 因为这本身就是极为模糊的提问 所以我选择以归纳作为反证方法 若我能举足够多的卖的烂的好作品跟卖的好的烂作品那我就能说销量所占比例极低 甚至可以忽视
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 08:55:00
abby你也不用提问了,楼主已经开示了他不管比重只想列项目
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 08:56:00
不是很懂楼上几位的纠结XDD
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 08:56:00
我的纠结点在于过低的比重是否可以直接忽视
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 08:57:00
他不管比重的
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 08:57:00
由于提问模糊 所以我认为回答也必须要模糊才能进行探讨
作者: arcss (捷比)   2016-10-14 08:58:00
给个模糊答案就是:销售量是评价作品的好坏的指标之一其实这有讲跟没讲一样就是 XDDD
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 08:59:00
本来就是指标之一啊,作品好不好就看个人啊,销量好不就是打中某族群的?
作者: rofellosx (鏖)   2016-10-14 09:00:00
数字化最多能判断是否平均之上 但无法判断顶尖例如 天堂 ro wow
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 09:01:00
我前面有提过 之所以不可能低是因为要很多人接触后认可 那如果我跳脱了销量及接触的关联性 那会变成怎样呢
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:01:00
当然啊,是否顶尖根本看个人口味
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 09:02:00
我自己的想法 销量跟好作品 比较像 冰淇淋跟溺水屁孩的关联
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:03:00
我觉得是你所谓好作品定义和买的人不同而已到底谁会买心中粪作回家啊
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2016-10-14 09:10:00
我倒觉得销量可以相当程度的评价作品 评价只是打打嘴砲又不用成本 愿意拿钱出来表示某程度的支持
作者: arcss (捷比)   2016-10-14 09:11:00
销售量只能当成评价之一,影响销售量的方法、因素太多了
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-10-14 09:13:00
销量跟卖点的关系比较大 好的作品当然也是卖点之一
作者: arcss (捷比)   2016-10-14 09:13:00
暮光之城只是评价普通的奇幻文学,但销售量屌打99.9%其他书
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 09:13:00
我会持保留意见 因为要看这层满意到底到啥程度 例如我看很多电影都会觉得很爽R 但是要是那种过很久仍然会回味的比较像好作品
作者: rofellosx (鏖)   2016-10-14 09:13:00
商人:没卖亏本就是好作品
作者: arcss (捷比)   2016-10-14 09:14:00
类似的例子一卡车,销售量只能是评价的方法之一,仅此而已
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 09:14:00
rof大精美诠释 好作品 这个定义的分歧性
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2016-10-14 09:14:00
销售量当然是之一 但占了很大一部份 别说销售量容易
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:14:00
所以讲半天就是你的定义和购买者不同啊
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-10-14 09:15:00
但是行销手法、作品主题、档期、明星效应、主打客群...也都会影响销量阿
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2016-10-14 09:15:00
讲的好像只有销售量被影响 其他都很客观一样
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:15:00
购买者不见得觉得是神作,但是超过可花钱的标准线啊
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 09:15:00
0.0hitsuchi你是回应我吗
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:16:00
是的
作者: arcss (捷比)   2016-10-14 09:17:00
再举个例子,JK罗琳匿名写的小说,在她证实是她写的之前卖不好,证实之后销售量相对暴涨,所以这作品到底好或坏?
作者: w3160828 (kk)   2016-10-14 09:18:00
对商业作是看销量,对邪教作是看粉丝狂热度
作者: arcss (捷比)   2016-10-14 09:18:00
这仅仅是作者名子不同而已,同样的书可以销售量差N倍
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:19:00
作品好坏端看各人标准
作者: arcss (捷比)   2016-10-14 09:19:00
暮光之城进台湾初期是被当轻小说出书,卖的也不怎样,改个
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-10-14 09:20:00
商业部分你可以说他是良作 但实际作品内容请另外看
作者: arcss (捷比)   2016-10-14 09:20:00
版本搭上电影马上狂卖,书还是那些文字,你说这到底是好坏
作者: rofellosx (鏖)   2016-10-14 09:20:00
很多小说都因电影上市大卖...
作者: MiharuHubby (点兔喵PASS教掌门)   2016-10-14 09:21:00
不是呀 所以有叫好不叫座 叫座不叫好 等词
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2016-10-14 09:21:00
有粉丝愿意花钱它就有价值 这又看价值是否等于评价
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:21:00
对啊,销量好说他好作品没错啊,只是你可能不觉得他好而已
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2016-10-14 09:22:00
我只知道没价值的作品很可能就没后续了 但有的东西
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-10-14 09:22:00
我就买了很多我觉得是粪作的回家 例如海贼王 SAO
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 09:22:00
恩 hitsuchi大大说的很正确 我要买 就是我认为她值得买 但是我想探讨的比较像是逻辑上
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2016-10-14 09:23:00
海贼王是现在看可能会觉得没价值 当初很多人觉得是神作 也难讲以后会不会又翻了
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:24:00
我还以为我讲的有逻辑XDD
作者: rofellosx (鏖)   2016-10-14 09:24:00
定义一集完结的作品未必要有后续...
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-10-14 09:25:00
我认为目前的中后期的内容拉基成这样 要翻也不太可能了 连那个食戟大概都没救 更别说包袱更多更重的海贼
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:25:00
问题在于每个人定义不一样
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2016-10-14 09:26:00
可以讨论逻辑上会出现我觉得他很好但我不想买的状况
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:27:00
喔喔,有这种情况对啊,但和我结论一点都不冲突
作者: Giroro813 (高桥凉面)   2016-10-14 09:27:00
又是这种自以为销量就代表好看的奇怪言论,那这样最神的漫画就是伏笔王、最美味的食物是麦当劳、台湾最好看的戏剧是台湾霹雳火,满意了吗?其实大多数的人根本懒得去管或是去了解娱乐甚至是食物背后的意义,对他们来说没那么重要,只要有足够的讨论价值或是一种集体式跟风就会盲目的追了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-10-14 09:28:00
麦当劳不错粗啊!(重点错
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:29:00
销量好就是代表让够多人觉得好作品啊,至于各人标准本来就不同
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2016-10-14 09:29:00
麦当劳已经存活很久了 霹雳火剧情也曾持续了10多年要单纯以跟风盲目评断有些果断
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:30:00
为什么就不能理解这些有人心中的粪作在别人心中已经过标准线了呢
作者: arcss (捷比)   2016-10-14 09:31:00
JK罗琳是反例,销售量好只代表要买那个名子"JK罗琳匿名著"内容啥的,随便啦 XD
作者: Giroro813 (高桥凉面)   2016-10-14 09:31:00
peter su的书跟田亚霍的专辑这些拉机也可以卖到排行榜第一名过,因为他们抓住了某些会去消费的族群(国高中生消费力很惊人的)
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 09:31:00
不是啦 不是说你没逻辑 只是我这学期被一堆哲学教授+经济教授电到漏尿 所以我想说值得买—》销量 值得买—》好作品
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:32:00
不论缘由就是过了购买者的标准啊
作者: arcss (捷比)   2016-10-14 09:32:00
真的拼内容的话,她匿名时的销售量是非常差....
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 09:34:00
那销量会是好作品的标准吗
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:34:00
标准因人而异
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2016-10-14 09:35:00
标准不是统一的 但销量会显示多少人愿意为其付出
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 09:35:00
更何况上面似乎是有稍微的定论 销量差 作品不一定差所以我假设您的说法是销量好作品至少有不差
作者: bomda (蹦大)   2016-10-14 09:35:00
废话挺多 销量就是一切 没钱想干嘛都不行 这就是现实
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:36:00
销量好的确是不差啊但别人的不差不见得是我的不差所以我完全不会看销量找作品,自己口味又不一定和购买者口味相同
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 09:37:00
0.0原PO还是没看到我冰淇淋跟溺水屁孩的比喻
作者: Giroro813 (高桥凉面)   2016-10-14 09:38:00
举例举太多真的举不完,空干王专辑几乎每张都狂卖,可是一次也都没入围金曲奖。。
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:38:00
g大这种例子和这篇其实没关系
作者: yoyo35141 (雨宫伊织)   2016-10-14 09:39:00
有影响 但是现在这个时代 有钱硬捧很容易拉起来
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 09:39:00
SOR被教授干醮了 先逃惹 欢迎有兴趣的站内讨论XD
楼主: NEKOWORKi (猫工)   2016-10-14 09:40:00
冰淇淋跟溺水屁孩有什么点故吗?google不到我也不知道怎么回答orz
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:40:00
应该说,你觉得进金曲才是好作品,其他购买者并不这么认为前面m大讲的满清楚啦
作者: cactus44 (钢弹仔)   2016-10-14 09:46:00
当然可以...如果不能那当花大钱买销量数据的公司都傻子吗
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 09:46:00
有一句话是,没有丑女人只有懒女人。我觉得可以套用在作品上面
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 09:47:00
冰淇淋卖越好 溺水的人越多 是不是要规范一下冰淇淋的贩卖R
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:48:00
言下之意就是这两件事没啥关系对吧
作者: BAR21 (kikkoman)   2016-10-14 09:48:00
看销量也得同时看客群,比对之后才能判断作品好坏
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:49:00
问题是好坏个人标准并不同
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-10-14 09:49:00
销量时间点也很重要
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:50:00
这些和 “销量好表示对某客群来说起码不差” 一点冲突都没有销量好一定比销量差好看吗?答案是因人而异。你不会知道买的人判断基准是否和你相同
作者: rofellosx (鏖)   2016-10-14 09:51:00
怎没相关 冰淇淋引发更多人玩水,溺水机率不变下更多人溺水
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:52:00
你说的是夏天多人玩水吧
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 09:52:00
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:53:00
不觉得这两个例子有相同
作者: cactus44 (钢弹仔)   2016-10-14 09:54:00
冰淇淋跟玩水的因果关系太低了...
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 09:54:00
他想表达就是这个啊
作者: rofellosx (鏖)   2016-10-14 09:59:00
未必是夏天阿 把旅游景点和意外进去一样成立
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 10:00:00
我是觉得根本不同例子光是你要判断作品好坏,每个人标准都不一样了
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 10:01:00
rof大 我的这个比较简单 重点是夏天导致两个升高 并不牵扯其他的XD
作者: cactus44 (钢弹仔)   2016-10-14 10:02:00
而且溺水跟冰淇淋还是间接关系根本就不同吧...
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 10:02:00
hitsuchi大 我为了原PO提问做了一个好作品通则的假设如果这个假设被否定了 这串就可以散了XD虽然如果真要问我 我是觉得这串真的是基础假设没有被验证啦XD
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 10:05:00
我翻一下前面
作者: Hsu1025   2016-10-14 10:06:00
以商业作品来看,卖得多就赢了,有的作品目的是卖钱所以加了一大堆市场大众喜欢的元素进去
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 10:08:00
我好像没看到好作品的定义
作者: BAR21 (kikkoman)   2016-10-14 10:08:00
抱歉刚才重复推文orz 我是觉得如果端看销量而已是很难判断作品好坏。至少以个人主观的观点来讲,大多数人都可以买单的作品也不见得对你来说是好作品。
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 10:08:00
cactus大 那好作品跟销量真的没有“差太多”吗 我现在就是想探讨这一点 直觉不能做为唯一依据
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 10:10:00
XD没办法R就像我前面提到的 问题模糊只好回答也模糊点
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 10:11:00
光是好作品因人而异,你后面的问题就...
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 10:13:00
对啊 只好先假设好作品通则的存在 不然这串就没意义惹QQ
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 10:13:00
问题你这假设就不是正确的
作者: cactus44 (钢弹仔)   2016-10-14 10:13:00
那这你就要先定义好坏作品的定义,因为光这点就很主观...
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 10:14:00
不会有作品每个人都觉得是好作品
作者: cactus44 (钢弹仔)   2016-10-14 10:15:00
但以商业角度来看当然能有收益高就是好作品
作者: insominia (摸魚助理)   2016-10-14 10:15:00
直觉想到TOZ与TOB的首周销量比XD
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 10:15:00
对啊 我只能说我是在一个没搭好的地基上狂架东西 但这地基大概全部都是用Note7做的
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 10:16:00
听起来是另一个讨论了
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 10:18:00
就像我在《萝莉塔》中看到一个逐渐被罪恶感吞噬的悲剧人物 介绍给我朋友看 结果他尻在书上.......
作者: hitsuchi (你好)   2016-10-14 10:19:00
帮书本QQ
作者: cactus44 (钢弹仔)   2016-10-14 10:21:00
我是觉得把销量当作"有多少人认为作品有其固定价值"的数量会比较好啦...
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 10:22:00
所以原Po是比较偏向喜好度叠加决定作品好坏这种看法吧
作者: BAR21 (kikkoman)   2016-10-14 10:23:00
思想整密,剧情架构完整的作品都不见得会有很大的销量。所以只能填否了
作者: nekoares   2016-10-14 10:24:00
这篇讨论的就是叫好跟叫座的问题而已,这问题无解,在电影界早就已经证明这点了,无须动画在证明一次
作者: siyaoran (七星)   2016-10-14 10:35:00
销量好的粪作比销量不好的粪作少太多了 销量好的确大多都看得下去 不少会感同身受
作者: TrueTears (真实之泪)   2016-10-14 10:35:00
请问一个人赚很多钱就代表他很成功很有贡献吗?
楼主: NEKOWORKi (猫工)   2016-10-14 10:38:00
赚很多钱→给予家人更好的生活 如果是这样我会说很有贡献
作者: cactus44 (钢弹仔)   2016-10-14 10:39:00
至少大部分人都不会觉得他会是鲁蛇...
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 10:40:00
我记得苏格拉底里面有一篇探讨财富与美德的讨论 很适合你们现在谈的
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2016-10-14 11:04:00
你要的就用之一 对方就用没有 啊不就好棒棒事实上是反过来 所以才会有卖不赢IS的都是粪作
作者: FlandreMiku (FlandreMiku)   2016-10-14 11:08:00
名作之壁 IS
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-10-14 11:33:00
一个作品的“好坏”在他完成的你一刻就决定了,销量不会在那个当下影响这部作品的好坏。销量当标准之一等于说蓝蓝路汉堡卖超好是美食一样w。
楼主: NEKOWORKi (猫工)   2016-10-14 11:37:00
这是你定义的好坏,而并非我上面所说的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-10-14 11:38:00
为何好坏的定义非要照你说的不可?
楼主: NEKOWORKi (猫工)   2016-10-14 11:39:00
因为我这篇是用这个好坏来作讨论ORZ 你这问题很奇怪阿
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-10-14 11:41:00
那你的问题就更奇怪啦,因为这边就确认“销量是作品好坏的标准”这事只存在于跟你相近的定义了,当然别人人物认为的好坏定义跟你不同时就绝对不是,这不就是答案了吗?“销量是标准之一”只存在跟你相近的定义里。你已经认定了“作品好坏的标准”必须依循你的定义,那当然销量是否为标准是你说了算,因为在这的定义里就是这样。只要别人的认知里作品好坏的定义跟你不同,那当然就不会觉得这是标准。在这个前提下,你要问“怎么会有人觉得销量不是标准”,答案就很简单,因为我的标准定义跟你不同,结案。
作者: kaltu (ka)   2016-10-14 11:52:00
冰跟玩水的关系跟喜欢作品就会掏钱买的关系根本不能比
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 11:52:00
我被教授电回来了 来回一下 原PO妳的加总论点跟销量是一个相辅相成的概念 互相作为证成 这并不稳固
作者: magamanzero (qqq)   2016-10-14 11:55:00
同TED 这你到隔壁漫吐版 就知道了 销量=XXX如果你要一个客观的标准 销量很合适
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 11:56:00
不是 不稳固代表妳的看法尚不能成为论证
作者: magamanzero (qqq)   2016-10-14 11:56:00
问题是 这东西会有客观的标准?
作者: ssccg (23)   2016-10-14 12:02:00
你现在是要讨论"越多人接受 = 好作品"对不对,还是讨论销量是不是适合衡量"越多人接受"的标准、先不管好作品定义?
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2016-10-14 12:06:00
你的想法是多人买所以是好作品 然后提出的观点是好作品所以受大家喜欢好像是个套套是吧

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