※ 引述《Sischill (Believe or not)》之铭言：
: 所以玩wow不追求装备 不追求强度 然后这版剧情又跟没有一样
玩wow可以追求的很多，但是有人的确是追求装备追求强度
那这版不就超适合吗？
以往你旧有能拿到装备提升强度的管道，7.0都有
然后还多了一狗票的管道让你可以拿到装备
在这版就算是地狱倒霉鬼最差最差也顶多和以前一样的速度
其他人，就算是”自称“非洲人的，随随便便都比任何一版好拿装
单论自身装备的搜集和强度的成长，怎样都是最好的一版
结果却在抱怨？
说实话，我个人认为不管是哪一派的感觉都没有错
有人觉得这版玩得不愉快我也能够体会
我自己就认为我玩游戏的心态相当的PFU，以前也的确是前端玩家的一员
即便现在的个人时间已经无法让我达到真正的顶端玩家
但我依旧在有限的时间内让自己尽可能的往顶端靠近
所以我很清楚，因为装备容易拿，导致以往打团拿装的高端感就这样没了
这样心里当然不平衡
可我无法理解的是，为什么要用一堆看似义正严词的话语来包装自己真正的想法？
说什么要公平，付出和收获要成比例？
我就不懂wow什么时候符合上述两点了？
我是80年代才开始玩wow
我就记得我当年用狂战跟团，NAXX尾王小柯的双手斧，应该是叫泯灭人性吧
我打了一整个patch，别说跟人比骰拼欧洲非洲，我连一把都没看过
那把斧头对狂战的影响不大？你跟我这样好公平，付出和收获很成比例？
练只萨满，结果跟一趟NAXX几乎全身装备都换掉了
真的是好公平，付出和收获好成比例
这也不是个案，整个patch没看到某件装的大有人在
在拿前几天团队打完梦魇普通，七只王没掉半件铠甲，真的是好公平啊
另外，昨天才有公会成员从4.1打到现在才刷到火源的某只坐骑
我自己也是刷了好久，那该死的乌鸦领主就是还没刷到
我横想竖想，这游戏打从一开始就跟上面那两点搭不上边
结果现在才拿这两点来抱怨？？？
唯一比较正确的说法就是所谓的”相对剥夺感“
这也只是比较好听得说法，讲难听点就是不爽以前在你之下的人在装备上超过你
那为什么不大方承认我玩wow就是在享受成为uber的感觉呢？
为什么要扯一大堆理由来掩饰自己的真实想法？
竟然还有人怕说因为橘装特效输dps而被踢出团队
先不说这版本只要装备达标，属性正确，dps一定够
如果有这种RL不是应该快闪？
只会看数字评断团员的RL大家不是砲的要死？
当然，我也不认为要享受当uber的感觉就有错
我自己中间很长一段时间没玩wow就是因为打团队享受不到以往的成就感
但也不可能每个版本都满足所有玩家的需求
很明显这次版本就在往多数玩家靠拢
结果是好是坏，最后汇集而成的数字BZ会自己评断
只是如果不把真正的想法表达出来，最后只会让问题失焦而已

这版算是很好拿装，WQ给的最后都有M副本的水凖

相对剥夺感?

有道理推

总有一方的想逼另一方承认他们是错的不是吗XD事实上两边都是对的

我也觉得两边的心情都是对的，但暴雪只想讨好一边(?

推头脑清楚

WOW本来的游戏机制就是靠打团本一步步把装等玩上去,

玩wow玩得越久越明白,所谓的公平并不存在

应该说两边都有理 对不对这还真难说

是现在副本都太简单，加上掉装RNG所以随便乱刷都会赛到装(?

副本的难度到不是造成这问题的原因

不是太简单 是非团本有机会赛到比团本好的装以前专注打团的可以完全不鸟每日那些的装但是现在变成一个压力来源

现在WQ+RNG就能简单弄到5M和H团同级装, 有动力像以前那样农副本的人就少多了, 然后M+和M团非中重度也很难打上去, 所以就无聊囉

不去额外作这些少了取得机会 作了又要看脸会不会有

差不多的意思吧，玩家基本会有个心态是，我可以打比较难的副本，所以我应该有机会获得比较好的装

然后M+到了7~8级又开始痛苦太多收获太少

5M跟以前的H差不多= = M+5以上才开始难，其实休闲可以打看看

这次最不满的应该是中产阶级 随时可能被换掉原因只是他有核心橘 你只有护盾练然后农神器点的机制又很难像职业一样养两三个角色

其实就是奖励影响动力的问题,打更简单的有机会掉高

低层M+是还没到很难啦, 可是装等也没比WQ好太多呀...

平常还要有自己生活 但是又舍不得就开始抱怨了

真的会吵起来还有有人在酸假高玩而已

至于y大说的,你现在打H还是会有H等级的装等,只是打

其实这就像单机游戏给你修改器一样啦, 第一关就让你改

我只打过M2～4 感觉打团比较好玩啊～

大秘境我现在只想打个一场M4或5拿周宝箱 赶投胎感让我觉得很累

RL:赶快去刷大密提升装等打M翡翠 我刷了一周没换半件装

至于被替换,只能打N的手法我不觉得能替掉能打H的

没关系 你起码有很多胜利符咒

觉得不公平 所以从1.0靠杯到7.0不行吗

至于抱怨,我看到的感觉是抱怨拿不到的比抱怨机制多

抱怨拿不到不就是抱怨机制吗

就机制问题呀, 以往会抱怨拿不到都是农N个月后的事了

如果是6.0那种拿橘抱怨现在拿不到是会被嘘爆的因为那是累进的取得法 但是现在是看运气有可能刚开WQ就取得了 当然人性会作祟我的看法就是BZ不懂人心 或是超懂故意引发这种战争

我记得国内外不都在轰这个RNG

一定被轰的拉,毕竟中产是最多数的这次机制最不友善的就是中产阶级

中产努力半天被路边运气好的否放屌打，当然暴怒吧，把努力的都当傻子？

还有个问题是BZ的橘装防脸黑不清不楚

BZ：很清楚啊 防止脸黑的人拿到橘装

防止脸黑的人拿到橘装 (￣▽￣＃)﹏﹏

BZ:比照D3 100层大祕保底一件传奇(橘装)

橘装部份你的认知很有问题阿，rl拓荒组dps高的有什么问题

同感

就只是从紫装灰脑进化成橘装灰脑而已啊

你以前打进度团难道rl高dps的不组去组低的？

怎么又拿打团有没有拿到装来讲 拜托 当时能打团的都有一定实力 也肯费力费时费钱 当然自己也是 因此被有实力的人拿到装 当然没得抱怨啊

意思就是没本事打H的凭什么拿好装

wow的游戏基本机制就这样呀, 不然你以为为什么不同难度不同副本给的装等要不一样...

是不一样啊，总之880的装休闲玩家就是不应该有资格拿所以我就说砍掉泰坦机制，把橘装放进M团队啊

表现好的人可以获得更好的奖励有什么问题?

OK呀, 就砍掉泰坦机制或至少减少影响, 橘装限M团出然后大幅提高掉落率, 现在抱怨至少就会少八成了

不然你在公司业绩很高 结果分红比你业绩低的人还少 你觉得这样很正常?如果这样很正常的话 拜托介绍我进你们的公司

你要喜欢把玩游戏当作工作我没有意见，那是你的问题

别人对发票中一千万有欠你吗

抱怨少八成？当然啊，因为该走的都走了

那些连续几周没出T装印记抱怨的点跟现在这个又不同

"讲话大声的"都走了 等BZ的财报就知道到底是好是坏

改下去本来拿到的又无法跟上团就不玩了，没拿到的也不玩了，剩下我这种无所谓的跟能稳定刷M团队的而已

有橘装的也是稳定的团员那你是rl你不先选这种人拓荒？

本来拿到的又不会删档, 是要跑什么还是不能靠RNG拿到H团装就不想玩?

860只是版本初期装啊，过一两个小改版之后他们跟不上就跑了吧

想当年我的小牧周周打卡拉一年多从来没看过王子锤

表现低的拿得比较好机率到底多高啦?我打10层保底880 还有各种宝箱开 打英雄出装就是865

更何况拓荒有人会觉得dps足够不需要再提升也没关系的？

泯灭人性才开没多久就变二流武了吧

你一直在想打H 解WQ 泰坦到895 拜托 就算真的有能泰坦几件? 想太多 我现在根本懒得打M2 M3

很高 非常的高 高到不行

副本基本上就是dps ftw，硬是要默认队友是橘装灰脑或是不

讲再多也没用啦，只要WQ可以跳880他们就是不爽啦

稳定技术差的玩家一点道理都没有。事实就是其他条件相同下，有核心橘dps高的人更适合拓荒。

表现差摆烂的出装都件件880 认真打团队的都被当冤大头惹 QQ

所以讲白了就一样是想追装等, 只不过是连高等副本都不想打就也要装等而已

你们这些被游戏玩的人 没有比别人多贡献财报 玩十年还看不开 有高级装拿还嫌 请下一位补充

我来补充，就跟斯寇瓦德一样“我才是有资格拿的人”

可是C大,技术不比你差,运气比你好,为何他不能出?表示他有一项胜过你啊,其他平等的情况下

整天在幻想只解wq的休闲玩家装等平均可以高于认真打m+和raid的人...我还真没见过只靠wq装等提升到860+的人如果真有这种人 麻烦出来让我膜拜一下

说不定真的有啊 这版的主轴就是邱森万

解了快一个月的wq没看过超过850的 真的那么好泰坦到880?

wq我可没见过850 周遭朋友十几个最高出过855一次

真要说的话,少一根的灰脑可以出团,这大家反而习惯了

你要靠wq平均升到860 才改版多久?而且大部分基底840的wq 也要打副本才能拿

不知道WQ装等上限会随团队开放提高吗? 之前难860+是因为团本没开上限才850, 之后就一路升上去囉855

所以我第一句话就在问这些天选之人在哪阿

技术差不多 就因为运气比人差没团出 不平不是当然的吗

上限那机率跟打副本出的机率,根本就几乎不可能弄到平均装等高到跟团队一样就算真的弄到平均一样,他也要花多少心力在WQ上?

WQ不就去摸一摸, 是要什么心力团队王还不一定会出装哩, WQ至少有解过保证有装

装等拉高之后的机率,你要摸多少才会有高装等泰坦?

wq是要什么心力...

同样wq的奖励也不一定是装备阿

你的团里稳定的dd团员就刚好能塞进20人团里，其他在外面

WQ给的825 830 你是要解几天才能凑到平均850+

的待命人员这么巧都是表现差比较不稳定的？

讲得好像wq随便解随便都跳个泰坦+30级以上一样...

WQ就算840 没跳个20等就垃圾啊 机率低到我懒得打

他们现在就是欧洲人一摸WQ一定880+在看阿...

大秘 H翡翠不一定掉 但掉了就是865+ 能比吗抱怨的就讲得好像WQ每个都泰坦895的..

坦补需求多的王dd的位置会变少，这时不就得有稳定dd先出去换补进来，难道换出去的不是没战术上特异功能dps又低的

冰dk

人？而且现在很多团根本没特别不稳定表现差的替补，都是看王调整人员，这时候相同条件下有没有核心橘真没差？

你那段的先决条件是在一切平等,唯一差就是有没有运气拿到橘,那有拿到的人就是运气胜出那里不对?

说的好像别人都不劳而获赛到橘装，其他地方都摆烂一样

然后你就会有更多橘装 另一个就抱歉 运气不好 下次在来吧

应该是反过来，觉得有橘装的人打得比你低就是摆烂然后就觉得都是摆烂的人打橘装 因果倒置了

有啊，工会一个练新角的，他本尊跟分身都两件橘装啊，隔几分钟就差了好几楼

1.不在意装等 你给他高装等他也不会多在意 2.在意装等 你把装等拿出来乱发视四个难度的副本于无物 不开心不在意装等的不会多高兴 在意装等的会不开心 这不就是粪机制

m模式卡死20并没有人数自由度，另外切专精部份dd切3坦这个正常，但是补/dd部份除非团里没有任何人能换，不然正常

难度不同的基底等级就不同了 哪有视为无物那么夸张

开心的就说你们怎么都不看开 何必这么不开心

…你研究方法哪个教授教的

不会有人让补切个二流dd去拓的。而且你所谓dps达标也是个

在意装等但是不想花时间跟团的LFU玩家不就会很高兴?

很奇怪的前提，都还没拓的王你要怎么知道dps有没有达标？

所以才说这版最大获益者是pfflfu喔 然后战那些pfu脸很黑的

在意装等不想花时间 这种人你当宝那就没救了

而且你的dps达标是压狂暴线能过就算还是有其他标准？前面就说了拓荒没有人会觉得dps足够不需要再提升了

什么都不想付出却想什么都有 连台战都没这么无耻

何必这么呛 PFFLFU玩家在怎么样也无法动摇PFU玩家的榜单首刷 说穿了也就是路人中头奖难道看到每期中头彩的人都要拉出来骂过一次才爽嘛?

其实中产玩家其实不用在意这些人啦 pff玩家一辈子不会出现在你的recount也不会上传wcl跟你比冲榜 要在意的是自己跟队友谁黑谁白而已

作为冲榜首推的玩家却在意别人的装等多过自己的DPSHPS到不如说 这些人刚好拿来让PFU玩家满足技术上的优越感啊?最现实的 如果PFFLFU玩家是占多数 那BZ想不当宝也不成啊

说实话你描述团队给人的感觉就是拓荒人员与场外待命人员

稳定的冰DK

嘛 事实上pfflfu的的确最多 所以财报应该是不用胆心了

再看看吧 包季好像快到了吧? 除非下礼拜DH发糖

有着不小的落差，所以里面相对稳定的人没有任何竞争压力可言，因为场外的人太差rl根本不敢换进来。

dh的季卡群应该没救了 尝鲜完就会闪了

补切dd变成二流这不是我认为而是事实，专职补你要他切dd

chromie描述的那种团队不是极度高端就是极度低端

然后在武器饰品都不行的状况下打的跟专职的一样高？

不过极度高端的队伍会care这种事情也蛮怪的现在收装的路径那么多 你怎么会觉得专职补就不会有dd饰品...更何况极度高端的队伍有坦补dps皆行的高手 很正常

这版现在可能不行 神器点不够分

谁跟你说极度高端的团才有先发竞争压力的？现在能打m的团

这版pfu不可能切 神兵点限制太大

人员超过20有人能轮替都很正常。切专精这个你可以去找超高端团队，看看压补的王是专职补切dd还是专职dd进来打

够拼的人应该可以农出两专精各三特质吧

70没NAXX吧？旧版60新版80

神兵有第四大特值 癫疯等级不是

不够高端的团队会因为神器等级少一等就被换掉?做出这种决定的rl的团队 你还是少跟吧

现实上你没有dd饰品武器有差而且属性不对的情况下切dd就是不可能打的跟专职一样，说有那只是你自欺欺人。如果你有dd饰品、武器没落差属性配的也对绝对能打更高

也不见得专精切换有多难,我三把是20/20/17

讲的好像现在版本初就一堆专职dd拿版bis一样拿满bis 实际上这版收装途径那么多 谁说补的dd装就会

还有gn你讲的太扯了，一般团队哪有这么容易找到2专精都

现在很多属性都通用啦,dd装和补装的差距也不一定很大以前法能还有分伤害和治疗,那才难收装

不过神兵等级会递减 越后面越慢 我是不觉得一个25等的

3大特的，而且武器的问题在于圣物。

和两专精22,23会天差地远以前要完整两套装的年代 我的团队进度在0.5%都有人一个团队就至少一半人可以看王转专精了要三补打三补 要四补打四补 要三坦打三坦现在除了神兵点以外 其他都马更容易

就是dps没有一定够...

论理论不出半根毛，稻草人立了又立只为了维护自己的优越感

有些假设太理想化了 实务上rl会偏好稳定+能够因应团队转专精的团员而且只要不是超高端的团队 团员间技术就是会有落差遇到拓荒一定是从技术跟不上的团员开始后补阿or非亲友

现在的版本是以橙装为出发点在平衡的吧有些职业没有特定装跟本半残

推这篇 这版拿装真的很快

特定专精绑橙装那是职业设计问题，跟吵泰坦及橙装的脸又不同了所以我觉得这版明明就很多可以骂的东西，偏偏几乎只吵这个，职业靠赛都比装等靠赛靠北多了

稳定的只有刚刚好20人，剩下的落差大拓荒进不了副本，补职能切dd而且装备不齐还打的跟专职一样高，这些才是过于理想化吧。 事实上你去问问打m的人有多少团rl会跟你说我团里就只敢用固定20人拓荒，其他外面的人不用的？

其他的是公认的烂 资源昂贵 职业平衡都很烂

推阿，这篇说到点了阿。有些人心态就是很恶心，巴不得别人好。装模作样扯一大堆，一眼就看破手脚了还在装。在现实不得志，却想在游戏世界中高人一等的幼稚心态。在A处落魄之人到了B处也就只是相对落魄啦。自己心态不调整，抱怨的人永远都是那一群。说啥狗屁想要接近顶端，要不要去了解真正在顶点之人付出了多少努力；光说不做又不动脑，程度就那样

真的是崩溃到连现实世界得不得志都能拿来扯了XDD

那是"他们的论点"，反正没人想听他们抱怨~~讨论区不是抱怨之人的取暖之地，谢谢。

好啦讨论区就应该感恩bz赞叹bz谢谢bz赐我等吃穿

对啊 BZ又不在乎你们 直接quit不就好了反正财报还是很好看 蓝帖就能继续嘴砲了

其实很明显啦, 一边在讨论游戏机制哪边不好, 另一边就是在跳针人身攻击, 什么你强迫症, 贪婪, 见不得别人好幼稚心态, 现实落魄都出来囉然后讲到最后就丢个大绝 不爽不要玩XD

我自己是半休闲玩家 不过赌徒心态也很重+我不喜欢大家属性/技能/专业同一化综上所述 这次改版有打到我的点用自己的技术/经验去挑战 甚至跨越这个充满不确定性的世界才有趣啊

我只想说拿80级入门NAXX来讨论DPS重要性实在是科科80的naxx可不是60的naxx DPS重要性跟本不是很高 啊你怎么不拿ICC H小萨鲁法尔 H教授 H女王来讲?不然要拿奥杜亚霍迪尔来讲也是可以

但是副本设计也没到你要880才能全破M吧,真的一定要这么逼自己拿这么高的装等吗?

倒是不用 只是一个80级才打讲"DPS不重要" 实在没啥说服力, 很明显就是没被洗脸过 比如小红龙 比如huhuran

20人团补职需求3-5我不知道你的规划里主补的要几个？惩戒部份1王前5名有4个有核心橘，前20则有10个。熊王前20有12个有核心橘装(戒指或披风)，你跟我说影响不大？

觉得别人都没付出，自己付出很多叫讨论游戏机制，哈哈

战士更明显一王是18/20有核心橘，熊是20/20。4.0第二的是湮灭神迹吧，你是这个团的？关于要主DD副补还是主补副dd甚至换人，你可以去问问看6.2版本地狱火堡垒拓m祖霍的团队，打3补是补切dd多还是补出换dd进的多。

在拓荒期时哪来的"DPS达标" 笑话 你今天少1000DPS就是其

或是问看看有多少团是常规3专职补，第45补都是dd切的

dps达标这部份也问过了，什么叫达标？压狂暴达标还是？

当然啦,打到农团会尽量不换人 因为练熟了 不过DPS低的还

甚至很多王是软狂暴的，你没打到那个阶段怎知dps够不够？

是会被唸说能不能打高点好嘛 达标? 除了你是特异功能人士有特殊工作 DD是没有达标这东西的

就拿上版本m阿克来讲好了，早期没+10打5波地狱火。+10后3-4补都能无视第4波打掉，这时你的达标怎算？是p1只要不出三火就好还是越高越好隐藏减员也能不管4波？

自己设计压榨打法要人家配合你,有没有这么伟大的打法?

各讨论区早就有抱怨文了，另外还一点就是随时间推进当有核心橘装的人越来越多的时候就会成为筛选的一种标准。

你有很黑吗?我用17只角色每周刷,直到前夕我才刷到午夜哦俄颠那只蓝龙我到现在都没看到呢