楼主:
mgdesigner (機æ§è¨è¨ˆå¸«)
2016-10-04 03:12:39平常我想回应该会在周末就回的,不过周末要在一个佛寺音乐祭上表演,呜呜呜,所以现
在才能来回喜欢的文。 >_<
ps.我用初音未来作现场的live电音表演,有兴趣请看本篇签名档XD
※ 引述《qlinyuhn (想到再说)》之铭言:
: 配音
: 黄文择大师年老音色衰,这次多人日配真的配得很好,一开始有稍微对不上但后面有渐入
: 佳境,有些戏迷反应日语落漆很多,认真说台语其实也没对准,只是戏迷比较习惯台语的
~~~~~~~~~~~~~~~~~
是的没有错,真的不少地方没对准,或者对准也没有意义,因为台配版人声有时就一两个字
被背景音乐盖台了。
: 心理作用,而日本动画在声优配音的时候也是去对节奏跟顿点,嘴型大多数情况下也只有
: 开阖之分而已。
: 凛雪鸦的音色殇不患的语调在李代桃僵时面对蔑天骇充分展现声优的功力,蔑天骇被击败
: 如痴如狂崩溃的笑声、刑亥解放魔神的高涨愉悦,这些渲染力十足又到位的语气、音色在
: 布袋戏里已不复见。
吃掉部份文
: 武打上有比正剧用心的演出,火爆球王有更前卫大胆的实验,观众接受度仍低而草草结束
: 。希望这次的合作能让布袋戏的守旧派醒醒,好好去培养属于台湾的配音人才。
关于这一点,思量东离剑游纪的剧情本身,墨守成规却不知其所以然的护印师,就像是如此
: 剧情
: 而蔑天骇、殇不患、凛雪鸦、杀无生对剑道的不同领悟也都增加了可看性。虚渊笔下的人
: 物都比现今霹雳正剧的人物立体很多,霹雳人物的扁平化、剧情编排上的平舖直述、缺乏
: 层次与虎头蛇尾也让许多戏迷垢称黑洞期(看隔壁版的反应现在好像还是)。
关于这个,其实我认为这就是台湾编剧群最大的问题:
是的,以霹雳为例,主要是征中文系的,中文系出身一定很会堆砌文字以及玩弄各种词语
,但是那都是编剧的皮,编剧真正重要的是人性的观察以及布局的逻辑。
(其实这件事哲学系甚至数学系、资工系恐怕会比中文系作得更好)
真要说科系,这应该是戏剧相关的科系(例如说艺大系统之类的)的本学,而不是中文系。
而你不是相关的科系的话,就必须有够深社会历练,才写得出来够好的剧本。东离剑游纪
看完13集下来,我们可以发现不只台湾,甚至是日本、美国,大家都有一致的共鸣,比如说
,说到凛雪鸦,我们台湾人大家都说他是G8鸦,日本人叫他“诈欺师”之类的,美国更有趣
了,看美国人的reaction影片或著论坛,他们是叫fucking bird...
这表示什么?
这表示虚渊玄描写的人性是跨文化的,这种每个文化都有的G8人,不管哪个国家的人看得
都会恨得痒痒的,会把自己的生活经历投射到角色身上。
而你要有如此的编剧能力,能够把生活上的观察转化成精彩的戏剧,这种技术在中文系是没
有在传授的,而是艺术大学的戏剧学系。
我这么说好了,同样是描写骗子,就描写G8鸦这个诈骗份子而言,中文系出身要写得比戏剧
系好的可能性是多少?写出来,还可以像虚渊这样满身戏精、戏骨的人,又会有多少?
我简单的说,霹雳正剧的编剧问题,是系统结构性的问题,因为找错方向,就好像去物理系
征化学专家,或者去电机系征求高级软件工程师,是的,可能有物理系毕业的化学也不差、
电机系的可能会写一点程式,甚至美术系毕业的人会弹一手好吉他,但这样的人在系上一定
是凤毛鳞角,专业度还很大的可能输本科系出身的。
虚渊玄的话,很多人知道他祖父是知名推理小说家,但是很少人知道他父亲是演员也是编剧
,而母亲也是声优。也就是说他们全家统统都是戏剧从业人员,虚渊玄应该是从小就听着父
母讲得一口好故事成长起来的。
这件事可以再去留意动画或者日剧的编剧的出身背景、过去受过的训练,应该可以发现到跟
戏剧行业的正相关性,应该很难看到日剧的编剧全部都是他们的“国文系”毕业的状况。
举两个例子:
《机动战士Gundam》的创始者兼原作+编剧的富野由悠季就是日本大学艺术学院电影科毕业
日剧《半泽直树》的编剧八津弘幸是日本大学艺术学院毕业(哇,又重复了一次)
而说回来反观现在霹雳的正剧,以宗教为例,你就会发现编剧很会卖弄佛教、道教之类的名
词、专业术语,然而,如果你真的是这些宗教的教徒,你就会发现内涵非常的空洞。但是东
离本身,身为佛教在家众的我可以说,这个故事本身就是非常佛教情怀的,可以很清楚地看
到“业”报、机缘等等的呈现,甚至给佛教法师拿来讲解佛理都很适合,在刺激的剧情底下
是有如此的深度,难怪开头结尾都会看到地藏王菩萨佛像的前后呼应。
ps.金光在这一点上也好过霹雳很多,例如其对墨家的呈现。
当然大家可能会有疑问说,那日本甚至美国一部戏剧何时会需要他们的“国文系”的人才?
在美日,是用“顾问”的型态被聘请。那聘来做什么呢?例如战国时代日本,当时的日语是
怎么讲话的?会有哪些惯用语或腔调;都铎王朝时的英语腔调是什么样子?古英文要如何模
仿....惯用词是什么?大概是类似这一类。
: 除了这些,布袋戏剧本在编写时常常会自备上帝视角,举个例子:阇城血印时期梵刹伽蓝
: 跟邪之子的对话照理说只有当下双方知道(当时正方与反派的两名代表性角色),后来一个
: 路边演野台戏的就以掌中戏去重现这情节,如果这戏台是最后大魔王那一切就合理,但问
: 题不是;对比虚渊玄笔下没有上帝视角的凛雪鸦在蔑天骇的假交易里仔细去推敲该段时间
: ,每个人采取的行为与可能推演的方向……布袋戏的剧本请加油好吗。
略删
: 布袋戏除了在服装造型设计会有细节跟偶有配乐还不错之外,正剧里布景/3D/运镜/节奏/
: 剧情/配音/口白/操偶都在时间压力下应付上市,之前板上也有音响达人去分析台压版本跟日压版本
: 的差异,传送门:
: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468094241.A.29D.html
: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468518513.A.AAE.html
既然提到了我这两篇,我来补爆个料....(其实八月我已经知道了,但是不好意思打击大
家的兴致...)
我已经知道:为什么会没有做好混音该做的事情,甚至没有认真的母带处理?
这是我某业界朋友转述他霹雳任职的朋友(霹雳内部的人)讲的。(希望转述到我耳里
上没有失真)
因为台配13集的混音+母带处理工作只有给混音师(我不知道还有没有另外的母带处理工
作室,不过我猜应该是没有)半天的时间
我给大家我所知的数据:在唱片工业一首歌平均要混音的时间,才3~5分钟喔...
需要6小时,5分钟的声音要花6小时混音,母带处理则是等所有曲目完成才一口气作宏观调
整,以我自身为例,昨天我的表演有些曲目极其恶搞,但也确实就花这么多时间作事前混音
说回来,我们自己乘看看,那台配13集又应该要投入多少工时才合理?
假设戏剧混音的细致度要跟作歌一模一样,那么一集24分钟 24*13/5*6hr=375小时,也需要
15.5个工作天。
我可能误会霹雳了,霹雳可能还是有人才的。可是只给他们半天要生出日本人可能半个月的
工作量....这表示台配版有非常大的时程管理问题,成音的把关都这样了,那配音的品质课
题,我们也可以推测可能也有类似的状况。
加上前面编剧选才的问题,这也是另外一个系统性问题。
: (题外话:我真的觉得钢炼03版比09版好很多,各方面都是。)
: 也有不少铁粉坚称要看好武戏去看金光跟霹雳燕归人/风之痕武戏,但实际上运镜交代都
: 稍嫌杂乱,东离在分镜、节奏、取角都比较有逻辑跟清楚许多。
其实关于这个,我猜霹雳的正剧都是“凭感觉”地去作,没有认真的计画。
: 曾经有幸上过神偷奶爸动作导演的课,他本身待过皮克斯,也曾经花了十年才看懂Maya里
: 的Graph Editor(一个透过曲线调整去控制灵活度与节奏的功能),真正可谓台上一分钟,
: 台下十年功,布袋戏跟3D动画或逐格动画其实本质上跟原理上有很多相通的地方,这边有
: 个影片记录逐格动画为了去做表情做了千百的模组拍摄,3D打印的出现加速了他们作业流
: 程,但依旧是大工程:
: https://www.youtube.com/watch?v=fWCEcog_YeU
: 这是我最喜欢的动画师之一:Jeff Gabor他表演上机的演练,这几秒钟的表演花了他一个
: 月去做:
: https://vimeo.com/34080897
木偶要不要有表情,我自己是不置可否,但是大家可以看到一出戏剧,要作得出好品质,各
部门需要给与充足的时间。
: 现今国外影视一切环节都是经过思考与设计过,以及雄厚的资本与软硬实力,呈现出来的
: 品质可说是辗压而来,布袋戏闭门造车已久,若不是有这次机缘,日方也有相当程度的干
: 涉我想品质也不会如此大幅度提升,虽然还有许多缺失,但瑕不掩瑜,我也看得很开心,
: 真心冀望这次在国际能见度上的提升,可以吸引更多不同层面的观众与人才打开机会逐步
: 去成长提升台湾布袋戏的品质、产业内涵与文化。
护印师百年来墨守成规,闭门造车躲在自己的山头,浑然不知自己的武艺水准、思维能力已
经远逊于外界,好在这次的风波中,见识到了殇不患、凛雪鸦等外人的能耐,在此激荡之下
希望能更进步。
关于国际能见度的提升,我说远一点....
现在不只台湾人看布袋戏,中国人看布袋戏、日本人看布袋戏、甚至美国人也看布袋戏,很
少人知道七月开始,东离剑游纪不知道为台湾的旅游市场带来多少人次?这几个月下来,几
乎是每半个月,我就会看到有我日本的推友悄悄地来到台湾....
1.开心的分享他或她(她的比例超高)在饭店看霹雳台湾台的电视画面
2.在台北看东离特展、去宜兰传统艺术中心参观兼买旧剧集的DVD、去云林参观片场
3.剧集里餐桌上出现瓜子,来台湾也买了瓜子;出现卤肉饭之类,当然也要在我们这边吃
卤肉饭
4.这一种日本“观光客”是超级深度的,我自身是台中人,看到一位日本女推友来台中玩
,竟然玩到我老家附近的第二市场里面,然后我在twitter补上一些遗珠“呵呵,你还不知
道我们这边更厉害的在地食物”....那时我是说附近4个街口外的宝泉小月饼很厉害,兼具
台日风味之长,而且还得过他们日本的天皇赏。于是....另外一位日本重度布布迷圈的朋友
大概在一两个星期后也来台中玩,然后我看到他的餐桌照片,就出现了宝泉小月饼XDXD
5.来到了台湾除了戏集DVD,身为重度布布迷,带一尊木偶回去也是理所当然的。然后最近
我看到某位日本推友炫富:她的和室里面有6只!!真的快没地方睡觉了@@想必一定勾引了
更多日本观众的忌妒心(快来台湾吧~~~)
更不用说我之前分享过美国的新布袋戏迷,一周喷近台币14万左右越洋买三只木偶的故事
传送门:
http://magicdesign.blogspot.tw/2016/09/blog-post.html
这就是文创的真正威力,它是可以带动一堆产业群的,人都是追求美善的,期望有心于东
方迪士尼的霹雳,能好好地在这次的合作经验上有所吸收,革新公司的管理体制赶上文创
先进国家的企业水准,让公司内的人才能够好好发挥战力,征求人才时,也要找到正确的
人,领导布袋戏市场到下一个真正国际化的level。
作者: evil3216 (evil) 2016-10-04 05:22:00
推其实,要以霹雳为例的话,只要两个字就够了: 素问两个字就够让大家了解到 乱请编剧有多恐怖了
作者:
OSDim (I'm So Sorry)
2016-10-04 05:46:00分析满合理
作者:
arnold3 (no)
2016-10-04 04:44:00台湾根本没有专业编剧 说到底都是要出国学的数学系医学系写的东西很多都嘛比文组好很多
楼主:
mgdesigner (機æ§è¨è¨ˆå¸«)
2016-10-04 04:12:00回楼上,现在台湾对日本人而言,是圣地的存在XDXD
作者:
a7420852 (显然是不太好)
2016-10-04 03:47:00很好的一篇文章,谢谢原PO分享
希望东离能够达到 让布袋戏加入日本人对台湾的刻板印象中 跟香蕉 凤梨酥 芒果冰 小笼包等并列的地步
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-04 03:34:00纠结在哪个科系没啥意义 重点是文化蕴底那些科系出身因为本身所学会相对比别人丰富一些所以也不一定要强求要特定那些系拉 重点是要找真正会的
作者:
poke001 (黑色双鱼)
2016-10-04 03:33:00半天能完成人家要半个月弄好的东西...其实蛮屌的
哦哦咗!!这么有效!!!这真的眼光要放远啊~~~~~文创的投资绝对是值得的
台湾电影界一堆本科系出身的写手,剧本一样乱七八糟狗屁不通
楼主:
mgdesigner (機æ§è¨è¨ˆå¸«)
2016-10-04 03:29:00有数据吗?100个日本编剧里面有几个是非本科系?
写剧本应该跟什么系没有直接关系很多剧本家也不是本科系出身的
作者:
eva05s (◎)
2016-10-04 07:23:00你说出最后一段话以前有没有想过日本是把跟台湾同等的学习量压缩到更短时间?这对学生和教师都只有更绝望而已真的要做得从课程内容到整体上课时间的大整顿美国那边能办到是因为至少还有课程量的减缩日本那边是整体教学时间的差异台湾呢?光想改个上下学时间都一堆家长靠腰了ZZZZ
作者:
hwider (海里的星辰)
2016-10-04 07:45:00感谢原PO分享许多业界状况
作者:
cloudin (☁云应)
2016-10-04 08:26:00编剧真的需要专业的
作者: a8521abcd (Cage) 2016-10-04 08:50:00
觉得讲什么系根本只是个人偏见吧......
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2016-10-04 09:00:00系是个人偏见...可见台湾有多不尊重专业
那是台湾高等教育出问题的表征啊,大学本该让你学受用一生的专业,但台湾只把大学四年当文凭生产机。
作者:
johnnycgi (紅茶ä¸åŠ ç³–)
2016-10-04 09:08:00系是个人偏见? 难道人家进去蹲四年是浪费人生?
@TED:现在已经严重到硕士了 曾经一度严重到要博士=.,=
作者:
senshun (æ·º)
2016-10-04 09:11:00编剧那边和是什么科系没有关系吧,以漫画小说家来说也不是受编剧专门训练编剧理论专书有翻过吗? 里面更像是编剧公式书,说明情节要怎么安排的大纲。扣掉原创剧本,也有一大部分是统合原作来改编成其他媒材,这个不能算进去吧?
作者: Galm (水牛) 2016-10-04 09:28:00
推
作者:
senshun (æ·º)
2016-10-04 09:29:00所以这篇的编剧到底指什么? 专门原创故事还是改编成影视?内文和回文的意思不太一致。
作者:
arcanite (不问岁月任风歌)
2016-10-04 09:30:00重点是系统化的训练啊!不是专门科系不就是土法炼钢
用我自己所属的资讯科系来讲要是4年学的东西跟学校外买5-6本教科书自学结果差不多那大学教育势必出了很大的问题原PO的意思应该是觉得"剧本"属于"艺术表现"因此以专业领域来说 应该是艺术科系来着首才对找文学系的人虽然在文字造诣上会胜过艺术系但在艺术表现上却可能出问题从资科来讲 有点像是让资策会训练出来人主导专案进行但是这个专案可能是AI领域 跟这个人训练所学关系较小当然是有多领域都能胜出的人才 与该领域失败的废柴但天才与废柴并不是满街跑 更常见的是专才
作者:
senshun (æ·º)
2016-10-04 09:47:00我是觉得霹雳给混音这种时间,编剧大概每周也是在赶工度过,才会变这样。
作者:
senshun (æ·º)
2016-10-04 09:59:00以原创故事来说哪个组写都有优势,其他确实要专业的来分工才成就完整的作品。 时间是大问题。
作者:
engelba (香肠四郎)
2016-10-04 10:02:00早期的霹雳是很有江湖味的 近年来编剧 就如同原了po所说 都在玩文字而已布袋戏弄成文邹邹 又不是在看红楼梦
作者:
ccdog74 (夜久)
2016-10-04 10:36:00不知道为什么觉得你莫名乐观 真的是有这么好吗
作者:
wagasa (我需要思考)
2016-10-04 10:54:00其实台湾没有真正所谓的编剧科系,学生大多都是靠自己自修。好编剧世界都缺的
作者:
senshun (æ·º)
2016-10-04 11:24:00钢炼也是作者花十年构思,职业编剧受限商业产量也没办法慢慢来以求完美也许只能看到好作品尽量支持,影响力量才大(但仍是理想
作者:
tonyhsie (一笔挥毫天下定)
2016-10-04 11:30:00透彻人性跟作好布局的能力 并不是靠大学科系决定的
作者:
youtien (恒萃工坊)
2016-10-04 11:39:00善
作者:
tindy (tindy)
2016-10-04 12:08:00你确定台湾的艺术大学真的有认真教编剧?你举例也是举日本,台湾方面一样是没数据