※ 引述《KABUKI10 (真‧KABUKI)》之铭言：
: ※ 引述《bragollach ()》之铭言：
: : 我怎么觉得这篇是稍微看了26的大致场面,
: : 然后拿个歌声系统就说跟MF很像结果都是不知哪来的批判?
: : (MF那个也不是歌声系统)
: 那要称做怎样的系统您才满意呢?超银河网络系统?还是鸟之人系统?
: バイオニューロンチップ系统?
满意什么?不管你去翻这些早就已经知道的东西也不会改变一件事
本来MD从开始就是讲虫子留下的FOLD菌去带出过去说过原始文明向V虫学习这个脉络
本身就是要叙述这个背景,结果在某人的论述下变成河森要背MF战犯首功的奇妙思维
: : MACROSS后面的决战场面很多都来自于初代的桥段,
: : 不会因为M2拿去加上个敌歌姬就变他的东西
: 初代的桥段吗??初代的TV版还是剧场版??我也说过自己是借了M2的
: 副标题来开个标题变化形玩笑而已，若是您真的这么以初代的桥段
: 为尊，应该清楚27话"爱流动着"与36话"温柔的再见"与初代剧场版
: 的决战场面是怎样的吧??如果把上述作品的影像切出来DELTA比一下
: 然后再与MF做个比对应该可以看的出来DELTA在结局的表现方式偏向
: 那里吧?
变化形玩笑?直接嘲笑吧?
: 但我不禁要说26话的标题改成"再拍一次"不是比较好吗??对!
: 就是被当成黑历史的MACROSS 2的副标题"再爱一次"的变形。
: 反正最后也是马尔杜克军把殷古斯给宰了，只是菲夫这次与
: 殷古斯一起"殉情"而已嘛(笑)。
不过既然那么爱讲MF那就应该知道,
MF本身就是一个集历代各种致敬最多的系列,
然后MD身为续作又致敬下去,看出问题点了吗?
我讲的是各个致敬原本的来源
: : 我怎么看下面都找不到你的确信跟证据在哪里,
: : 因为MD的主三角感情起跑线虽然跟初代一样不平等,
: : 但是可没有人在另一方不知情的情况下偷跑到本垒,虐也是光明正大的虐
: 日文维基条目的说明吗?请参考日文条目的"マクロスFの登场人物"
: 的"制作の过程"(粗字)。2008年看完MF的时候我也认为这应该不是
: 河森的问题，可是这次吉野没有参加在剧情最后的演出还是一样那
我跟你要是你所谓是河森的问题的证据,不用拿那些早就知道的条目出来
请论述跟你提出来的资料的相关性能如何被当成证据?
然后感情线有收完叫做一样?
: 我请问一下这是怎么回事?而且我下面写的很清楚我原本的文有说过
: 这次的主角人物设定与一些感情桥段已经比MF好了，至于初代.....
: 您说的是TV版还是剧场版?您三句不离初代但是您会认为初代TV版与
: 初代剧场版的感情描写是相同的吗??TV版的明美与剧场版的明美的
: 差距以及TV版的BBA与剧场版的BBA(BBA是个人对早濑未沙的简称，
: 若你有仔细看过初代TV版的话应该知道这个梗在哪里，这可是至少
: 出现了三次的梗，虽然正确的说要打成OBS。)的差距与遭遇也不同，
: 就连一条辉的设定也有差别，事实上TV版的辉在27话没有在决战场
: 上!!
扯辉被打到脱离战线干嘛?
我讲的是什么?
"因为MD的主三角感情起跑线虽然跟初代一样不平等"
以伙伴展开的人物关系,还扯到剧场 TV?
请问剧场 TV是不是一样不平等的三角起跑线?
抓不住点啊?
: : 怎么看这故事结构都是没有抛下爱情胜利的明美,
: : 跟按照此道理当然没有机会逆袭停留在伙伴关系的未沙
: : MF?
: : 你要拿MF原设来讲,他可是两男一女
: : 不用选择性的拿自己想要的要素说这就是MF
: 美云?我有说过她要介入感情戏吗??我也只是说明了MF的原设定这样
: 而已，原设定与最后做出来的有必要要一样吗??也就是说在DELTA里
: 美云没有男女感情戏的问题，而芙蕾雅与疾风君之间的互动和疾风君
: 与幻象大小姐的互动那个比较像是情侣间的互动应该不用我多说了，
那你要不要看看初代明美跟辉的起跑多猛?
上面讲的有够清楚"不平等的三角起跑线"
也讲了没有抛下爱情而胜利,
明美在初代没有因为种种现实原因"掉线"你认为三角的差距多远?
早说过了这就是类似初代的架构,但我可没说是照搬
鱼没抛下爱情自然是大占优势,在这个架构下这才合理
因为就是初代的变化形
: : 除了照搬一堆要素的M2找个比MD像初代的三角?
: : 除非你要说鱼赢了就不像了
: 在19话的武器商人讲古篇已经说明了狂暴症的原因您要不要再看
: 一次?我有在本文说狂暴症=M2的狂暴化杰特拉帝人吗??事实上两
: 者的驱动(或者说起因)根本就不一样，我也只不过在开头拿个M2
: 的副标题来开玩笑您倒是一直记着
往上面看 就是资料不足的嘲笑而已
M2不过就是一个真正可以说没有初代要素支撑更不行的作品,
要把它当年魔改的混合物拿来作初代元素的代表就是搞笑,他只有几个要素可取而已
: 不要硬把时间差了30年的作品拉在一起来拉抬DELTA的价值。
: 我就问一个简单问题，您可以看看初代TV版前段辉与明美约会的
: 时候，明美要进女装店买衣服拖着辉进去时辉的反应。然后再看
: 看DELTA里幻象大小姐与疾风君去帮芙蕾雅买生日礼物时的态度。
: 两个世代的男性在与女性友人出门时的反应就说明世代的差异在
: 哪里了。所以情感的流动描写方式会一样吗
很好 前面说过了不平等的三角起跑线架构是历代最相似的(加上人物背景跟性格)
所以又是上面讲过的,条件不同结果会一样吗?
河森在创圣里借人物讲了类似这么一句:就算所有的要素相同,神话也不会再重现一次
然后按造脉络逆袭了有人就说MF悲愿(笑)
: MACROSS不是只有恋爱戏而已。请您好好看一下
: 别人写的重点是什么，不要一直拿初代自嗨。
很显然你就是连宰相在干嘛都理不清还说人只看恋爱戏?
搞不清楚提初代架构的意义也懒得讲了
: 我的电脑里面一直
: 有着初代的歌曲集(我有CD)，TV版与剧场版都有影像档，我很推荐
: 您听以下三首歌:
: 1.やさしさSAYONARA(这是TV版的名曲，歌词里写出了明美的心情。)
: 2.Silver moon；Red moon(TV与剧场版都出现的歌，注意一下BBA的反应。)
: 3.ランナー(请注意TV版里辉的相簿与TV版36话是谁唱了这首歌)
: 爱・おぼえていますか??对不起哦!已经被吃书森自己玩残了
: (虽然很好听我也很喜欢)。至于为什么说玩残了，请注意初代
: 剧场版里最后BBA说了什么。
玩残了?你该不会跟我说是把这首歌定位在当时的流行歌这句?
请务必追着这点打,我很想好好的笑一下
: : 还没有看出来?明显MD这套系统就是原始文明仿造虫子的FOLD网络制造出来的,
: : 鸟人也是,所以这就是设定的脉络
: 很抱歉!用了您不懂的故事所以让您误会了呢.....这里我犯了一点
: 错误就是没让您明白我对河森"信而好古"式的对普罗多文明的追寻
: 所产生的厌恶。初代TV版/初代剧场版/ZERO/M7/MF/MD/至少有六部
: 与河森有关的作品里面有提到普罗多文化的东西了，这个五十万年
: 前盛极一时的星间超文明在作品的世界里已经没有多少人真正知道
: 那是什么了
MD从开始就是说要讲这个主题喔?
这里我很好奇你对河森以这个演出到底有什么意见
麻烦解释一下,可曾玩残在哪?
: : 你的立论点好像就在这里?
: : 拉格纳的反攻13话就知道了吧?男主呼唤歌姬的形式是来自ZERO
: : 实际上最后米拉洁看着风跟鱼两个人飞走那段也是来自于ZERO
: : 而且你没觉得把歌唱系统换掉就是典型的MACROSS决战罢了?
: 您也用了歌唱系统啊!那看来您也知道的嘛.....是啊!ZERO里开着
: VF-0的工藤真的驾驶座里有几个人啊?再来这种影像的演出手法您
: 可以把ZERO与MF还有DELTA拿出来一起播放然后比较一下就明白了
: 吧??合力反攻与BOSS便当这种戏码加上歌曲接力ZERO有吗?我说的
: 是整体您一直把感情戏拿出来讲是怎么了??
我说的是MD那不是歌唱系统是什么?再来我前面说过了,
要讲致敬要素就是要把来源讲出来,就像不会有人把用致敬梗的人当来源
还讲驾驶舱有几人咧...是坐在一起是不是要说MD又完全照搬
整个场面是
米拉洁-妹妹 看着风跟鱼飞走-莎拉跟信 "飞走"
有趣的是还都是海边的场景,你找个系列里更像的桥段来看看?
不要又用MF这个用一堆致敬梗来当来源喔
: : 那你应该一开始就知道MD是提原始文明的设定了吧?
: : 而且记得要把这些桥段的来源搞清楚,比方说巨型敌歌姬投影是来自于PLUS
: : 结果变成MF有拿来致敬,然后MD拿来用就变成都是MF的东西惹?
: 而MF的巨大兰花与BATTLE GALAXY还有VAJRA女王在功用/演出/使用者
: 的意识上跟PLUS有一样吗?不要看到被病娇苹果催眠的人就忘了一切。
你也知道投影加上催眠是PLUS原要素啊?
再说一次不要又用MF这个用一堆致敬梗来当来源喔
要说的话还能说眼镜-PLUS也是眼镜 利用美云这个人造物投影洗脑-PLUS的莎朗
漂亮的融合了致敬梗,结果又在MF MF ZZZZZ
: 而DELTA关于普罗多文化的设定最后有证实什么吗?一个"折跃因子受体"
: 而已，但是这个设定是建立于那一部作品之上呢?
: : 先入为主
: : 表副实主的女武神整体关系发展性就支撑的很好了
: 我再说一次，MACROSS系列不是只有恋爱戏而已。
MD的企划还没完
自己讲三角扯到MF的悲愿,然后毫无根据就扯到别的地方去
还再说一次(笑)
: : 鱼按照插旗的传统必输的
: : 按照你的讲法 输-老套
: 插旗?我只说因为我喜欢幻象大小姐隐藏的BBA个性而已，
: 您就一直插旗插旗插旗，您很喜欢初代不是吗??
扯开话题干嘛?开始不就是你讲什么MF的悲愿吗?
结果变成用了致敬-批老梗
逆袭就说悲愿,你拉的初代桥段有救援到你任何论点?
: : 颠覆掉超年上要塞的传统 赢-MF的悲愿(一直有一派很喜欢毫无根据一直跳这套论点)
: : 都给你讲就好惹
: 我可以问您一个问题吗??我有说过"超年上要塞"吗??我有对
: 疾风君的最后选择表示不满吗?有一派是那一派??根据我已经
: 给您参考点了，只要您能看懂日文然后再用日文网站追一下
: 就知道根据在哪里了。
所以你所谓悲愿的根据在?
前面说过了"因为MD的主三角感情起跑线虽然跟初代一样不平等"
这是类似初代三角架构下,因为鱼选择变更的发展结果
结果有人就直接毫无根据的"悲愿"了事
就是造谣嘛
: : 结果整篇跟26话内容有关的根本没多少,又是在讲MF的老黄历
: 就请您拿出可以参考的资料来证明一下吧!!不是摆着一个高架子
: 给人看就OK的。大大您说是吧!
看到你以下的发言不就证明了?
: 顺便说明一下初代TV版的决战是拥有4790122艘战舰的基干舰队对上
: 布利泰的アドクラス舰队+拉普拉米斯的直卫舰队+カムジン的第109
: 分岐舰队+MACROSS(总数约一千余艘战舰)+地球的艰苦决战，这点是
: DELTA所比不上的，至少新统合军的总部队从未出现在球状星团。
急着去搬资料反而显得你连DELTA本身设定都搞不懂,
从一开始企划这就是一个边境冲突,直接拿去比较真的太好笑
所以最后说什么MF的问题,主要是河森搞出来的立论点在哪啊?
该不会又是有用致敬梗吧?