Re: [新闻] 近20年的经典！被金马奖背叛的《魔法阿妈
楼主: Rucca (Herr Chaconne ?) 2016-08-30 21:25:19
※ 引述《ak47good (陈鸟仁)》之铭言：
: 但很多事情，若将“时空背景”给考虑进去
: 那么很多议题都会变的很奇怪
: 考量时空背景的话
: 过去美国蓄奴是正确的，后来废奴也是正确的
: 歧视有色人种是对的，后来不歧视也是对的
: 当年中国搞阶级斗争，没收资本家资产，搞社会主义公有化，是正确的
: 现在有人成为亿万富翁，穷的穷，富的富也是正确的
: 考量到当时时空背景
: 猎杀女巫也是正确的
: 种族清洗也是正确的
: 屠杀平民也是正确的
: ……是不是哪里怪怪的
你所谓的考时空量背景在不同的脉络下有其不同的用处
最大的差别就是，你上面举的那些是"历史事件"，人们从中得到的是"历史教训"
因此人们不应该因为考量时空背景，而去否定历史教训
就像我之前拿希特勒杀犹太人的教训，对大陆室友呛中共迫害藏人
中国室友无法用什么时空背景来否定这个历史教训
但是魔法阿嬷是"艺术品"，金马奖对其的评语是"艺术评论"
今天针对这个艺术评论作探讨，想要了解为何会有这样的评论出现，对其探讨时空背景
是有帮助的。为何？因为艺术是主观的，但去认识其时空背景是可以了解这样的主观从
何而来，是道德保守？是观点老旧？是对艺术的看法停留在"古典"的氛围？都有可能，且
值得讨论。但若人们希望从这样的检视中可以习得什么"艺术评论的历史教训"的话，我认
为是缘木求鱼的。因为诸如此类对艺术品的误判在历史上不仅是频繁发生，而且以后还是
会有。当初法国印象派画家被法国国家艺术学会拒于门外，那些窝在沙龙里的美术评论家
未曾想过，仅不到半个世纪这些画竟然成为一个主流，自己的评论变成笑话。史特拉文斯
基的春之祭在巴黎首演时被观众丢水果（可youtube搜寻影片Riot of rite），但现在他的
作品被视为典范。巴哈最著名的马太受难曲，在莱比锡首演时被市民骂翻，但现在是人类
最重要宗教音乐作品之一。为何？因为艺术的价值并非一时三刻可以看透，有时候还需要
经过时间的洗礼，因为对艺术的观点会随着时间而转变。从上面这些例子看来，魔法阿嬷
在经过时间洗礼后于今日受到赞扬，代表了他确实拥有其价值。过去那些带着其时代主观
下的电影评论，将不但不损这部电影的名声，反而更证明了它的价值
: 但很多事情，若将“时空背景”给考虑进去
: 那么很多议题都会变的很奇怪
: 考量时空背景的话
: 过去美国蓄奴是正确的，后来废奴也是正确的
: 歧视有色人种是对的，后来不歧视也是对的
: 当年中国搞阶级斗争，没收资本家资产，搞社会主义公有化，是正确的
: 现在有人成为亿万富翁，穷的穷，富的富也是正确的
: 考量到当时时空背景
: 猎杀女巫也是正确的
: 种族清洗也是正确的
: 屠杀平民也是正确的
: ……是不是哪里怪怪的
你所谓的考时空量背景在不同的脉络下有其不同的用处
最大的差别就是，你上面举的那些是"历史事件"，人们从中得到的是"历史教训"
因此人们不应该因为考量时空背景，而去否定历史教训
就像我之前拿希特勒杀犹太人的教训，对大陆室友呛中共迫害藏人
中国室友无法用什么时空背景来否定这个历史教训
但是魔法阿嬷是"艺术品"，金马奖对其的评语是"艺术评论"
今天针对这个艺术评论作探讨，想要了解为何会有这样的评论出现，对其探讨时空背景
是有帮助的。为何？因为艺术是主观的，但去认识其时空背景是可以了解这样的主观从
何而来，是道德保守？是观点老旧？是对艺术的看法停留在"古典"的氛围？都有可能，且
值得讨论。但若人们希望从这样的检视中可以习得什么"艺术评论的历史教训"的话，我认
为是缘木求鱼的。因为诸如此类对艺术品的误判在历史上不仅是频繁发生，而且以后还是
会有。当初法国印象派画家被法国国家艺术学会拒于门外，那些窝在沙龙里的美术评论家
未曾想过，仅不到半个世纪这些画竟然成为一个主流，自己的评论变成笑话。史特拉文斯
基的春之祭在巴黎首演时被观众丢水果（可youtube搜寻影片Riot of rite），但现在他的
作品被视为典范。巴哈最著名的马太受难曲，在莱比锡首演时被市民骂翻，但现在是人类
最重要宗教音乐作品之一。为何？因为艺术的价值并非一时三刻可以看透，有时候还需要
经过时间的洗礼，因为对艺术的观点会随着时间而转变。从上面这些例子看来，魔法阿嬷
在经过时间洗礼后于今日受到赞扬，代表了他确实拥有其价值。过去那些带着其时代主观
下的电影评论，将不但不损这部电影的名声，反而更证明了它的价值
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2016-08-30 21:27:00
推 这篇比我讲得好太多了补推
作者: ak47good (陈鸟仁) 2016-08-30 21:43:00
推
作者: haoboo (萨伊克斯) 2016-08-30 21:55:00
我完全不懂艺术,不过有个问题想请教一下,文中的例子似乎都
作者: mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«) 2016-08-30 21:56:00
这篇真正强！！
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2016-08-30 21:56:00
推推
作者: haoboo (萨伊克斯) 2016-08-30 21:56:00
是创作品当时并非主流,等经过时间流逝后才被大众接受,但以魔法阿骂的例子在当时就已经受到一般群众接受也符合潮流,不需要等到时间来验证跟证明价值吧?
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2016-08-30 21:59:00
+1
作者: A10 2016-08-30 22:00:00
终于有人发现了 这拿来比较魔法阿么 的确是不一样
作者: haoboo (萨伊克斯) 2016-08-30 22:00:00
并不是等到今天才有声音说要还魔法阿骂公道的,十多年前类似的质疑跟讨论就一直存在着
作者: tsa99832 (诗芳) 2016-08-30 22:10:00
好像十年前就受质疑了?
楼主: Rucca (Herr Chaconne ?) 2016-08-30 22:12:00
巴哈的作品首演虽被抱怨，但也有纪录显示当时也有人喜欢魔法阿骂过去就有受到支持，但是否是受多数？这我没研究不
作者: tv1239 (路过的) 2016-08-30 22:14:00
巴哈在当年我记得只被当成应该普通等级的音乐家...
楼主: Rucca (Herr Chaconne ?) 2016-08-30 22:14:00
清楚。我只是想透过这些历史故事来说，魔法阿骂因为这些批评更显其价值。巴哈从未当过"音乐家"，他只是个公务员或老师...
作者: sd2567 (starseed) 2016-08-30 22:18:00
巴哈好像当年就名满天下了
楼主: Rucca (Herr Chaconne ?) 2016-08-30 22:20:00
我用词不精确，他未当过我们今日所想的那样的音乐家不过在扯巴哈就离题了XDD
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2016-08-30 22:20:00
姆特(误)
作者: tv1239 (路过的) 2016-08-30 22:22:00
魔法阿骂那些批评会被骂的原因就是因为就算拉到那个年代那些批评还是很鬼扯
作者: danielqwop (我的人生就是个冏) 2016-08-30 22:28:00
你说的画派是过了五十年的事看法不同正常，而只差一年一个怪力乱神一个拿奖这叫故意的
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2016-08-30 22:30:00
推
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2016-08-30 22:33:00
就票房来说 至今魔法阿骂的票房都是国片高标所以他不只是一个少数爱好 而可以作为多数认同概念因此 要以社会风向去讨论的方向多数归于失败"社会的方向从上映以来都没变化"这才是前面讨论都会忽视这部份：因为大众观点一直都认可
楼主: Rucca (Herr Chaconne ?) 2016-08-30 22:45:00
依楼上的说法，那就只是艺术评论部分欠一个，但这对于金马奖这类的奖项做出预期外的评论也不易外阿。奥斯卡还不是常让有票房的没得奖
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2016-08-30 22:48:00
所以前面在说社会背景风向才会被战成那样因为与当时氛围根本不同 一直纠结为什么你们不讨论很好笑至于艺术评论的部份 从前面的逐字稿来看...恩
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2016-08-30 22:50:00
恩...XD
作者: shinchen (starrydawn星晨) 2016-08-30 22:52:00
这样讲我会很怀疑你有没有先把这串最前面的会议纪录看完要说是评审眼光异于常人就算了 这纪录怎么看都是用“教
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭) 2016-08-30 22:53:00
原PO可能只就社会风气论 只是今天的例子不适合
作者: lokuji (わけがわからないよ) 2016-08-30 22:54:00
要帮忙开脱就别用艺术评论这样的字眼,
作者: shinchen (starrydawn星晨) 2016-08-30 22:54:00
坏小孩怪力乱神”这种放在那个时代背景下也狗屁不通的理由把原本票数该得奖的直接搓掉
作者: lokuji (わけがわからないよ) 2016-08-30 22:57:00
分析评审群的背景还比较能让人理解为何会做出那种决定。
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2016-08-30 22:58:00
说个笑话 那届的金马动画奖是艺术评论
作者: antinua (arbool) 2016-08-31 00:55:00
推好文！庸俗的观点更能衬托经典的价值！
作者: poyee (poyee) 2016-08-31 01:29:00
说得好
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2016-08-31 02:11:00
这篇的举例完全对不上魔法阿嬷 魔法阿嬷是当年就广受台湾观众喜爱 没能得奖也是当时就广受质疑发这种文纯粹是暴露自己不知道当年魔法阿嬷评价
作者: akumahomura (恶魔焰) 2016-08-31 04:30:00
明明是评审的个人背景问题 还可扯到整个当时时空XD以管窥天 这样护航真是可笑至极1楼妳去作时代考证吧 (笑)
作者: xHuntresz 2016-08-31 08:53:00
艺术评论不是迫害与歧视的豁免金牌，不是不用接受检视
作者: A10 2016-08-31 08:55:00
这篇完全是无视魔法阿骂当时情况 强加上自己的观点麻烦请考虑一下 当时情况 考究为什么当时会被谴责 懂了再来说
继续阅读
[闲聊] PM招式互消有没有搞头?nurais1127Re: [闲聊] 如果有舰娘/GO，属性该是什么?mykey8585[实况] 活动的日常-LL & CGSS(收louis1004[实况] 双马尾 TOB绯夜传奇 人狂奶狂复仇女战士Dcup5566[剑灵] 南素柔妳这个小婊子wwwwwSaberMyWifi[闲聊] 朱雀一弥似乎是六人组中最令人厌恶的...?godivan[16夏] 驱魔少年HALLOW 09freedom0135Re: [闲聊] 谈到最虐心主角 西蒙能排第几???d86249[实况] 恶灵古堡6(关台)xuanyu942000Re: [问题] 关于和真的偷窃技能(内文有雷)markban
