Re: [闲聊] Lex终于要对Re0出手了吗!?

楼主: SeedDgas (雷姆是谁?)   2016-08-30 10:42:17
※ 引述《deathtrowa (英国少女饭)》之铭言:
: (修正了关于世界观和设定的部份)
: 我不会拿RE:0跟其他异世界作品相比,我会拿来相比的作品是舰これ
: 同样有优秀的concept,但制作团队同样无法掌控作品的进行
: 简单说就是拿了超高级的食材却找了一个三流的厨师来料理
: RE:0的concept本身就是超高级的食材无误,所以当然可以说拿到了通往神作(或说霸权)的门票
: 但原作者与动画团队都毁了这个作品,他们没有足够的技术料理超高级的食材
: 因此白白浪费了这张通往神作(霸权)的门票,变成普通而平庸的作品
: 诸位看RE:0为何为觉得惊讶?为何会觉得好像感觉是神作?好像超级厉害的?
: 因为这本来就是一部已经拿到通往神作门票的作品──但也只是拿到门票而已
: 为什么又有很多人骂这部作品?
: 正是因为不能接受如此高级的食材被一群三流甚至不入流的厨师糟蹋。
: 我认为是原作者驾驭角色与故事进行的能力不足这点是非常明显的
: 很多场景都出现了并非透过故事的合理性而是作者想要这么做而让故事进行下去的
: 对于人物角色的心理描写既不够成熟也不够完整,并没有仔细去推敲为什么要这样演
很多时候同样的问题也出现在读者身上
看到问题也没仔细推敲为什么,只觉得这跟我想的不一样就开喷,比如下面这段
: 以13话王选来说好了,486跳出来宣称他是EMT的骑士接着被打趴
: 但是作者了解到在这个状况底下486一个外人进到城内作出骑士宣言其实当场被杀都不会令人觉得意外吗?
: 13话更有可能的是第一次486直接被干掉或关起来,再过了一两次才顺利的通过这边
所以他就弄个尤里出来先毒打486一顿免得其他骑士团员干出你所说的事情
486第一次进城乱呛就被杀掉是一个选择,运气好被尤里救又是个选择
你可以说他这段写的不好,反正这东西很主观见人见智
可是说他没有照你选的所以这样不好,这就有点膨胀了
: 但是作者却选择了现在13话的进展,而这原因就只是作者希望剧情往他想要展开的方向展开,因此选择了可以让剧情可以展开的方式将故事进行下去
: 不论是486在第一话的探索、后续充满网络用语的对话与不正经的态度
: 其实都有很多机会让故事走向完全不一样的状况,或是陷入预期外的危机
这边问题跟上面一样
他可以选择要写现在这种486,也可以选择要写智商上线后的486
两种各有优缺无所谓哪一种比较好,这是基本设定没啥好喷的
你完全可以喷他文笔烂逻辑差角色塑造失败还爱吃书,这些都很主观都没问题
可是喷他为什么要选家里蹲又充满不正经网络用语的人当主角,还是有些膨胀了
: 例如因为说话方式或魔女的异香被盯上、被认为是魔女的部下而被狩猎
: 或是因为太过张扬而被意外的做掉都有可能
事不过三,最后一次了
所以你以为在宅邸的时候他是怎么被讨厌被雷姆杀死的
不就是因为臭到一个极致被当成魔女的部下所以被狩猎吗?
说话太张扬也是,第一幕的三傻不就告诉你他因为太张扬所以被宰了好多次?
: 但作者很明显的就是以“我打算让剧情如此进展,因此让486遇到这些问题”为前提去写故事,没有考虑到作者想要的进展以外的细节该怎么处理,因此让作品充满了作者直接操作的痕迹,使作者的意图非常明显
: 就一个好看的故事来说,正确的作法是让角色与当下的状况决定剧情该往什么方向发展,让故事往合理且必然方向走下去,事件的出现有理由,事件没有出现也有充份理由,使作品看起来自然,不像是作者决定角色的行为与剧情而是角色自己决定剧情走向
: 退一万步说,就算只是将复活系统给予一个规则,那么486就有可能以探索的方式去找到规则,使故事有个较明确的主轴都好过现在这个样子
: 而更令人遗憾的是,这是在写作时非常初级的挑战,可以说是要跨过了这个挑战才能被称为一个合格的作者,但看来本作品的作者似乎无法满足这个条件
: 原本还想要写更多的,但想想其实光是这个就足以证明了
: 其他的论述似乎也是多余的
: 长月达平对于作品中所有角色心理状态的描写都不是计算过的,而是一种感觉
: 所以理解这个感觉的就会觉得ok,不理解就会觉得这什么毛
: 无法像其他优秀的作品一样取得广大观众的共感,因为本身角色的情感就不具备合理性
: 大概还有这个吧。
剩下就不多说了
反正大意就是你觉得应该怎样,作者没这样,所以真令人遗憾,不够优秀不合理
的确作者没有比较大,但同样的读者也没比较厉害
你有你的看法,他有他的意见,就像一开始说的一样,都只是选择不同而已无所谓好坏
没道理不照你讲的就是不好照他走的就很差吧,这真的太膨胀了啦
最后我想用罗森大大的一句话当作这篇的结尾
风姿是商业小说,当然可以因应观众要求改剧情,费用是三百万美金。这是公定价,请先付
款,还没付款的,有没有看到中指。
呵呵
作者: frank00427 (法兰克族群)   2016-08-30 10:45:00
本周西洽好平静?假的! 本周Re0战不起来?假的!
作者: iamcnc   2016-08-30 10:45:00
不用改啊 罗森写的那么好 销量刷爆华文界嫌他写不好的不用叫他改比中指就好
作者: dreamnook (亚龙)   2016-08-30 10:46:00
有没有看到中指 XDDDDDDDDDDDDDDD
作者: eric20601 (static)   2016-08-30 10:46:00
所以我才爱re0,不只动画还有笔战可以看(X
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-08-30 10:49:00
嘛 确实那篇文好像是把 剧情走向跟自己想的不同等价于作者无法驾驭剧情
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破门)   2016-08-30 10:50:00
罗森是谁?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-08-30 10:50:00
或是 认为剧情可能性没被限缩等于作者功力不够这样
作者: worldark (達克貓)   2016-08-30 10:52:00
现在好像很喜欢嘴别人是谁
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-30 10:54:00
我也不知道他是谁
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破门)   2016-08-30 10:55:00
...是真的不知道是谁
作者: carzyallen   2016-08-30 10:55:00
也许他真的不知道是谁 不一定是嘴吧
作者: trialmoon (邪恶番茄)   2016-08-30 10:55:00
跑到大陆定居的台湾作家
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破门)   2016-08-30 10:56:00
说实话我一开始还以为是亚森罗苹的打错字~~
作者: miarika123 (Arikalia)   2016-08-30 10:58:00
呃你确定进城那边小说有比原PO想的桥段好?
作者: trialmoon (邪恶番茄)   2016-08-30 10:59:00
被对岸捧高后的小说都不怎么好看了
作者: miarika123 (Arikalia)   2016-08-30 10:59:00
堂堂王选 说一个国家最重要的仪式之一不为过吧想进去就进去 你不觉得太随便也不部合理了吗
作者: RKain (No Game No Life)   2016-08-30 11:00:00
呵呵罗森好歹有名过啦,那年代是真的不错
作者: miarika123 (Arikalia)   2016-08-30 11:01:00
RE是作者处理的真的很差 不是作者跟读者同分好吗
作者: RKain (No Game No Life)   2016-08-30 11:01:00
现在可能是我的问题吧,看书超挑的...
作者: dreamnook (亚龙)   2016-08-30 11:02:00
读者要求拉路人到作者的高度(欸
作者: aniz5566 (无敌)   2016-08-30 11:02:00
OK, 继续检讨读者
作者: OK8066889 (麟呗舞集)   2016-08-30 11:02:00
绝对很合理阿,就像我国总统就职大典
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2016-08-30 11:02:00
他又不是想进去就能进去…是被后选人带进去的啊
作者: RKain (No Game No Life)   2016-08-30 11:02:00
作者有自己的权力为自己的作品护航,毕竟是他想写的作品读者当然也可以喷阿,难道又要拿出大绝招没当过作者不能...
作者: trialmoon (邪恶番茄)   2016-08-30 11:03:00
网文看多真的会越来越挑 已经闹了好几年书荒了
作者: OK8066889 (麟呗舞集)   2016-08-30 11:03:00
有人可以冲到台上抢MIC然后发表他的政治理念一样
作者: dreamnook (亚龙)   2016-08-30 11:03:00
看越多自然越挑 毕竟有资讯累积了
作者: RKain (No Game No Life)   2016-08-30 11:03:00
不过以我是直接不看了比较快,还要喷,又没用..想当初天魔神坛和我是大法师时期真是百无禁忌
作者: trialmoon (邪恶番茄)   2016-08-30 11:05:00
我推人看书都会从毒草开始推呢 一开始看太好的进步太大 后面就会没书看了
作者: dreamnook (亚龙)   2016-08-30 11:05:00
漫画看越多 就会觉得钢炼的高度莫名(7刷中)
作者: RKain (No Game No Life)   2016-08-30 11:06:00
本来是会看作者选书,但是通常吸引我的作者就那部巅峰.....
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2016-08-30 11:06:00
我第一本小说是三国演义
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-30 11:06:00
一开始看书也不会太挑阿 也是什么都看 不过后来看到好书后就会越来越挑
作者: miarika123 (Arikalia)   2016-08-30 11:06:00
我还真没印象哪年有人冲到典礼台的...求解
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-08-30 11:06:00
一般人刚开始是看不下好书的,等到毒抗渐渐变低才行
作者: dreamnook (亚龙)   2016-08-30 11:07:00
我第一本小说好像是红楼梦还金瓶梅 但是看不懂真正看下去的是哈利波特XD
作者: OK8066889 (麟呗舞集)   2016-08-30 11:08:00
我也没看过有人冲上去啊~但RE 0这样演出一定合理的。
作者: miarika123 (Arikalia)   2016-08-30 11:10:00
好吧这种心态那我也不便说什么了ˊ_>ˋ你知道什么叫维安吗(摊
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2016-08-30 11:12:00
那你总有看过随沪跟在候选人旁边吧?
作者: dreamnook (亚龙)   2016-08-30 11:12:00
楼上我相信OK8是在吐嘈XD
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-08-30 11:12:00
大绝招咏唱中 楼下帮我称十秒 C~
作者: OK8066889 (麟呗舞集)   2016-08-30 11:13:00
\摊手/
作者: kinuhata (kinuhata)   2016-08-30 11:14:00
读者没比较厉害又如何? 读者都不能觉得差就对了?
作者: carzyallen   2016-08-30 11:14:00
如果前面冲上去抢MIC不是他说的话 我也会觉得他在吐槽
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2016-08-30 11:16:00
刚进去的时候486可不是一般人民,他可是被P党的人带进去然后身上还有E党党证,E党主席还公开说他是他们成员的。
作者: oscar19 (卡卡欧)   2016-08-30 11:17:00
真惨…长月比罗森,原PO在羞辱罗森吗
作者: leon1309 (迷忆之途)   2016-08-30 11:17:00
罗森的风姿前传系列写的都不错阿
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2016-08-30 11:18:00
只是后来主持人文问E党后选人妳怎么不带随沪结果党主席呛声才让他跑出来自称随沪的。
作者: CjackC (颉哥)   2016-08-30 11:27:00
同意这篇
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-08-30 11:28:00
所以原作销量才会被读者教训啊 (?
作者: RKain (No Game No Life)   2016-08-30 11:28:00
适当的脑补还可以啦,过量的脑补...看这部作品我需要脑补的程度要扩大不少,发散思维也不错
作者: hiraoni (哥)   2016-08-30 11:30:00
推这篇
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-08-30 11:32:00
我觉得不是故事内容不好,而是节奏掌握有问题,我刚开始是看漫画入坑的,不觉得有什么问题。
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2016-08-30 11:39:00
销售量即是真理~ 不可质疑你的销售量~
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-08-30 11:40:00
哈,所以我一直说无脑爽片才好看啊卖差就能说自己是艺术片别人都看不懂 帮QQ
作者: dodoorca (古老鲸)   2016-08-30 11:41:00
原文生动譬喻与华丽的词藻堆砌,试图准确的批评失败处然后却见论述出的却似乎只是一般作者选择路线的自由而没去挑剔客观的明显矛盾或如本文说的塑造、掌握与呈现与其说评析,不如说是代入作家去叙述自身选择与自身喜好
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-30 11:43:00
拿销量来证明作品好坏的人 还满多的阿 之前一个说IS的
作者: smile1219 (smile1219)   2016-08-30 11:46:00
王晶和王家卫那个票房高?
作者: Xghostptt (雷姆,是一种信仰)   2016-08-30 11:46:00
销量代表喜欢这作品的人数,好坏喔..再说
作者: OK8066889 (麟呗舞集)   2016-08-30 11:47:00
就有粉会先说,人家就卖得很好啊
作者: Xghostptt (雷姆,是一种信仰)   2016-08-30 11:53:00
卖得好如果是事实又怎样?代表这作品的优点还是能吸引到人的而已,不是说卖得好就没缺点
作者: OK8066889 (麟呗舞集)   2016-08-30 12:00:00
对阿对阿,先拿销量压其他卖得较差的作品然后有人拿其他销量更好的出来打脸RE 0就开始扯其他的
作者: WUKEI (KEI)   2016-08-30 12:04:00
这篇分析的很好
作者: GAOTT (杜鹃)   2016-08-30 12:08:00
不能检讨作者喇,赶快撒花(* ̄▽ ̄)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2016-08-30 13:49:00
只谈销量的话,罗森一辈子的作品加起来可能都比不过RE0吧?当然这不能怪罗森啦。环境问题
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-08-30 13:54:00
销量喔,我就觉得卷均发行57万册的《SAO》是垃圾。但不知道有没有十万的《9S》我觉得超神。
作者: mindd (Snail Slow)   2016-08-30 14:56:00
就觉得sao很没道理啊,设定超烂跟本没得吐嘈。拿爽片票房去揶揄RE的剧情很不严谨这样,实在不是很好的推论。

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