Re: [讨论] 能与钢炼一战的作品
楼主: Fantasyweed (草壁英彦) 2016-08-12 04:45:59
（以下讨论以漫画为主...）
我觉得钢炼之所以被誉为神作，就跟Lex的说法一样，它在各方面都作到了接近顶点，
就算不是登峰造极，也至少都有难以挑剔的水平，
而且仔细想想，它最强势的点是漫画跟动画都维持了几乎全程高水准
这是一件很不容易的事，多得是原作改编以后大爆死的作品(ry
至于钢炼...它有王道热血的特质，但几乎都是靠智商而不是拼潮指数跟开外挂，
每个角色的能力都有其特色与缺憾，强如大佐一旦下雨天就直接无能给你看
我觉得这是让人看得舒服的点，不会有那种作者爽就让你飞到月球的强度通膨现象
不过撇掉这个，我认为哪怕钢炼是少年漫，战斗场面也根本不是钢炼的核心...
其实我觉得钢炼的深度在于它的反战思想
整套漫画我觉得最神的就是第15集的伊修瓦尔歼灭战回忆篇，
牛妈在15集卷头的扉页就写到她为了这部作品有特地访问过二战时上过前线的老兵，
也许是基于这种理解，让牛妈刻划出来的战争场面格外尖锐，
牛妈的画风算是相对比较和善的那种，所以不是靠血腥场面的震撼来取胜，
（相比起《烙印勇士》那种杀到血流成河的...）
而是每个角色的立场、价值观都很鲜明，让他们的设定很饱满，有血有肉，
借此去强调出战场的残酷，这是钢炼让我觉得最神的部分
（反而结局是我唯一无法接受的瑕疵，烧瓶中的小人这个大BOSS太破格了...）
（相形之下大总统帅多了RRRRRR）
漫画第15集的回忆里，每个画面、每句对白都有太深沉的意义值得思考；
待在这个战场上的每个人，他们的价值观很难区分对错，却正因此而注定了厮杀，
哪怕这场战争全是出自一场巨大的阴谋和一出恶意的自演，
但正因此反而更强调出战场上的这些人无可奈何的命运与讽刺：
像是“敌人眼中的死神却是我方的英雄”、“在死地里坚持救人的医生”、
“因为仇恨而杀死救命恩人的复仇鬼”、“满脑子只有升迁而被枪杀的长官看了真爽”
“只是为了‘活下去’而战斗的士兵”、“享受杀戮与工作的破坏狂”、
“质疑战争意义、想要逃离战场的军人”、“明明是个医生却在杀人的人”...
还有坚持研究炼金术可以带给人们幸福，结果却被当成杀人工具(罗伊的师傅/斯卡他哥)
经历战争过后有强烈创伤，作恶梦还会差点杀死妻子而离婚的士兵(诺克斯医生)
这段在动画第30集里，但我觉得动画的改编完全比不上漫画的境界
虽然钢炼的主线是爱德与阿尔的旅行，但是这段战场的描写反而对我冲击最大...
不过钢炼之所以神，我觉得因为牛妈对角色的塑造、能力的强度、战场的刻画、
以及最重要的：价值观的冲突
都拿捏得十分精准，每个部分都表现得恰到好处，
是这种四平八稳的发挥，才奠定了钢炼能成为几乎无死角神作的缘故。
最后爱德选择牺牲炼金术来换回重要的东西，并留下机械铠作为警惕，
我觉得也有放下武器/留下伤口的隐喻在
还有什么能跟这种神作媲美的，我一时还真的想不到几部
何况每个人心目中的“神作”定义都不一样，就像这样讨论下来，
也会看到有人觉得看了不够热血(没有大招收场的爽快感)、
或者没有够骚的女角(不过我倒很喜欢牛妈笔下这些北海道汉子流的坚强女性，帅！)
就像小圆也会有人质疑整部只有女角...只能说青菜萝卜各有所好
EVA能成为神作，有些原因是出自于时代背景，
放在当代搞不好会被人吐槽看不懂在演三小我承认我目光都放在真希波跟渚薰身上
但它在ACG的历史上的地位是无可取代的，这点无庸置疑
很多作品能走上神坛也许是它成为了整个时代的集体记忆，才让它成为神话吧...
（不然现在放个鸟之诗我觉得新一辈的动漫迷还会纳闷这是什么作品的歌...）
（再过十年放未闻花名的ED出来大概也会有一代人听不懂QQ）
干，以上一堆废话
我绞尽脑汁试图找出一部能跟钢炼一战的作品
想得到的只有两部...一部是《铳梦》，但战点不同，
铳梦我觉得是强在它的深度，但它探讨的世界观与钢炼又有所不同了，好像战不起来
虽然我真的很喜欢铳梦独树一格的世界观&凯丽对自我存在意义的探寻
（有看过有人以这部&攻壳在讨论唯物/唯心主义，我觉得很有趣）
尤其喜欢死亡球篇&凯丽最后在天钩上说的那段话：
“我是这么地寂寞，这么地悲伤；再过不久，我的思绪也将消逝无踪。
但是，我在这里，曾经活过…”
不过铳梦实际改编成动画大概会跟烙印剧场版一样是十八禁的吧。
另一部的话...以剧情的首尾连贯而言...其实我想推魔人侦探脑囓涅罗QQ
（我现在回去爬才发现第三篇回文就有人推这部了有点感动，
明明暗杀教室还算颇热门，为什么这部(漫画)感觉还是没什么人吃QQ）
同样是要欢乐有欢乐（其实我觉得钢炼还有一个卖点是看附录跟里封面XDDDD）
要剧情有剧情，唯一输的就是涅罗没有钢炼这么严谨的设定，
但是涅罗漫画总共23集，也是结尾收得干净俐落得会让人看完大呼过瘾的作品啊
不知道为什么讨论度却这么低...
有人说是画风接受度的问题...难道是我的口味特殊吗...
（自从国中时看了铳梦跟烙印就回不去了，烙印还刚好看到蚀那段，从此三观崩坏(ry
我觉得钢炼之所以被誉为神作，就跟Lex的说法一样，它在各方面都作到了接近顶点，
就算不是登峰造极，也至少都有难以挑剔的水平，
而且仔细想想，它最强势的点是漫画跟动画都维持了几乎全程高水准
这是一件很不容易的事，多得是原作改编以后大爆死的作品(ry
至于钢炼...它有王道热血的特质，但几乎都是靠智商而不是拼潮指数跟开外挂，
每个角色的能力都有其特色与缺憾，强如大佐一旦下雨天就直接无能给你看
我觉得这是让人看得舒服的点，不会有那种作者爽就让你飞到月球的强度通膨现象
不过撇掉这个，我认为哪怕钢炼是少年漫，战斗场面也根本不是钢炼的核心...
其实我觉得钢炼的深度在于它的反战思想
整套漫画我觉得最神的就是第15集的伊修瓦尔歼灭战回忆篇，
牛妈在15集卷头的扉页就写到她为了这部作品有特地访问过二战时上过前线的老兵，
也许是基于这种理解，让牛妈刻划出来的战争场面格外尖锐，
牛妈的画风算是相对比较和善的那种，所以不是靠血腥场面的震撼来取胜，
（相比起《烙印勇士》那种杀到血流成河的...）
而是每个角色的立场、价值观都很鲜明，让他们的设定很饱满，有血有肉，
借此去强调出战场的残酷，这是钢炼让我觉得最神的部分
（反而结局是我唯一无法接受的瑕疵，烧瓶中的小人这个大BOSS太破格了...）
（相形之下大总统帅多了RRRRRR）
漫画第15集的回忆里，每个画面、每句对白都有太深沉的意义值得思考；
待在这个战场上的每个人，他们的价值观很难区分对错，却正因此而注定了厮杀，
哪怕这场战争全是出自一场巨大的阴谋和一出恶意的自演，
但正因此反而更强调出战场上的这些人无可奈何的命运与讽刺：
像是“敌人眼中的死神却是我方的英雄”、“在死地里坚持救人的医生”、
“因为仇恨而杀死救命恩人的复仇鬼”、“满脑子只有升迁而被枪杀的长官看了真爽”
“只是为了‘活下去’而战斗的士兵”、“享受杀戮与工作的破坏狂”、
“质疑战争意义、想要逃离战场的军人”、“明明是个医生却在杀人的人”...
还有坚持研究炼金术可以带给人们幸福，结果却被当成杀人工具(罗伊的师傅/斯卡他哥)
经历战争过后有强烈创伤，作恶梦还会差点杀死妻子而离婚的士兵(诺克斯医生)
这段在动画第30集里，但我觉得动画的改编完全比不上漫画的境界
虽然钢炼的主线是爱德与阿尔的旅行，但是这段战场的描写反而对我冲击最大...
不过钢炼之所以神，我觉得因为牛妈对角色的塑造、能力的强度、战场的刻画、
以及最重要的：价值观的冲突
都拿捏得十分精准，每个部分都表现得恰到好处，
是这种四平八稳的发挥，才奠定了钢炼能成为几乎无死角神作的缘故。
最后爱德选择牺牲炼金术来换回重要的东西，并留下机械铠作为警惕，
我觉得也有放下武器/留下伤口的隐喻在
还有什么能跟这种神作媲美的，我一时还真的想不到几部
何况每个人心目中的“神作”定义都不一样，就像这样讨论下来，
也会看到有人觉得看了不够热血(没有大招收场的爽快感)、
或者没有够骚的女角(不过我倒很喜欢牛妈笔下这些北海道汉子流的坚强女性，帅！)
就像小圆也会有人质疑整部只有女角...只能说青菜萝卜各有所好
EVA能成为神作，有些原因是出自于时代背景，
放在当代搞不好会被人吐槽看不懂在演三小我承认我目光都放在真希波跟渚薰身上
但它在ACG的历史上的地位是无可取代的，这点无庸置疑
很多作品能走上神坛也许是它成为了整个时代的集体记忆，才让它成为神话吧...
（不然现在放个鸟之诗我觉得新一辈的动漫迷还会纳闷这是什么作品的歌...）
（再过十年放未闻花名的ED出来大概也会有一代人听不懂QQ）
干，以上一堆废话
我绞尽脑汁试图找出一部能跟钢炼一战的作品
想得到的只有两部...一部是《铳梦》，但战点不同，
铳梦我觉得是强在它的深度，但它探讨的世界观与钢炼又有所不同了，好像战不起来
虽然我真的很喜欢铳梦独树一格的世界观&凯丽对自我存在意义的探寻
（有看过有人以这部&攻壳在讨论唯物/唯心主义，我觉得很有趣）
尤其喜欢死亡球篇&凯丽最后在天钩上说的那段话：
“我是这么地寂寞，这么地悲伤；再过不久，我的思绪也将消逝无踪。
但是，我在这里，曾经活过…”
不过铳梦实际改编成动画大概会跟烙印剧场版一样是十八禁的吧。
另一部的话...以剧情的首尾连贯而言...其实我想推魔人侦探脑囓涅罗QQ
（我现在回去爬才发现第三篇回文就有人推这部了有点感动，
明明暗杀教室还算颇热门，为什么这部(漫画)感觉还是没什么人吃QQ）
同样是要欢乐有欢乐（其实我觉得钢炼还有一个卖点是看附录跟里封面XDDDD）
要剧情有剧情，唯一输的就是涅罗没有钢炼这么严谨的设定，
但是涅罗漫画总共23集，也是结尾收得干净俐落得会让人看完大呼过瘾的作品啊
不知道为什么讨论度却这么低...
有人说是画风接受度的问题...难道是我的口味特殊吗...
（自从国中时看了铳梦跟烙印就回不去了，烙印还刚好看到蚀那段，从此三观崩坏(ry
作者: despair78214 (切丝哥) 2016-08-12 04:56:00
钢炼是动画很神，光比漫画还是一堆作品屌打
作者: omegamonzx (小白空) 2016-08-12 07:01:00
以漫画而论，钢炼也属极为上乘好吗XD涅罗跟弥子的搭配，真的很互补比起后来不少没有被描写好的女主角弥子的表现真的非常精彩对Xi的对话那一段，实属经典。是从前头铺陈到最后有的，一提到涅罗看ID，果然没错XD我很喜欢魔人侦探，反而暗杀教室没看完...
作者: cecilis (cecilis) 2016-08-12 07:23:00
推铳梦，跟钢炼方向不同所以可以并称神作（?
作者: gutzflower (anti-shianming) 2016-08-12 07:45:00
烧瓶小人强成那样没办法 全国量的灵魂啊~~~
作者: ryokoon (è’œ) 2016-08-12 07:47:00
动画要到中期以后才高水平...前期赶戏成那样当时也许多人骂，要不是后期跟上后步调有正常，不然也是暴死作啊...
作者: Eleina (艾琳娜) 2016-08-12 08:00:00
03 做过的剧情不赶不行啊
作者: dickenetee (干扁扁算我出来选也选不[) 2016-08-12 08:07:00
魔人最有趣的地方也是弥子的进化跟魔人的人性化啊
作者: j147589 ((joyisbitch)) 2016-08-12 09:28:00
我也比较喜欢魔人 我看了4次漫画 但暗杀只有看连载 动画还看不完 暗杀就是给人目标年龄层低的感觉 每个反派打两回就收 开始教道理我个人不爱这种
作者: cpssun (沛) 2016-08-12 11:42:00
我一开始很喜欢暗杀才回头看涅罗，差点因为画风弃了，还好有撑过去！！魔人的故事完整度与迷人度>>>暗杀，虽然我都喜欢啦但还是有差XD 希望松井老师下部作品再创高峰不过钢炼是我心中唯一神作！！永久不衰的第一名！！\钢炼一生推/\此生无悔入钢炼/\钢炼万岁/
作者: Roshiel (Roshiel) 2016-08-12 12:00:00
这么推动话啊..害我都想看了，漫画原作感觉就是中规中矩的王道冒险故事而已，动画是有多惊人??
作者: a102509320 (徉宁) 2016-08-12 13:47:00
楼上直接去看就对了，当作是为暑假画下美好ㄉ句点XD
作者: qize1428 (倫) 2016-08-12 17:09:00
第三篇就是小弟回的XD 魔人侦探的黑色幽默跟白痴笑点很赞
