这星期Re:zero第19集讨论的重点，蛮多人着重在谈判那段
对动画党来说，除了魔矿石之前完全没提到
在谈判突然冒出来变成要求同盟的筹码很突骛外
其它部份并没什么不好，整个19集大致应该算好评
不过看了原作党的讨论，得知原著在谈判那边
是花了不少篇幅描写，包括昴如何事前演练
包括谈判过程甚至有火药味，昴如何能和库珥修周旋
算是从13虐到18集头之后，能让昴好好表现的的部份
结果动画就这么用5分钟带过去，而且安娜登场才是关键
然后讨论有提到因为十八话把对话作满整集压缩到谈判的同间
所以十八话的剧情安排是根本没有必要
我自己的感想是，十九话谈判这样子演出其实个人觉得还不错
首先昴对于白鲸的情报只有出现的时间和地点，其余一概不知
我不知道在情报量如此少的情况下，事先预演能掌握多少状况
这时间点昴虽然还有治疗契约，厍珥修待昴还是以客之礼
但厍珥修应该也不是笨蛋，且有风视加护加持，另外也还有菲利斯和剑鬼
换言之昴要瞎扯的话是不可能过的了关
如果以库珥修菲利斯剑鬼提问，昴有可能自爆的情况来看的话
那么谈判的过程，重点在于带到核心议题，然后竞争对手登场
除了表明安娜阵营加入外，还可以反激库珥修方来促成同盟
“原来你招兵买马是要阅兵啊，我还以为是要打白鲸呢”
让库珥修没有拒绝的选择来达到同盟成立，这样的安排个人觉得不算差
而魔矿石的部份，既然昴会拿来当作谈判的筹码，表示上谈判桌前他一定知道这情报了
既然事先全无舖陈，那要算是剧情的bug吗？姑且用讨论的方式看可能的情况
1. 昴事先就知情，罗兹其实有告知，啊动画就没演到啊，是在装笑伟喔
2. 昴不知道，但之前街上看王选候选人介绍时，知道罗兹领地有魔矿石
然后库珥修大量购买兵器，可以当作用钱换同盟的筹码，但这会变成开空头支票
因为等于是昴自作主张，这点其实不合理，毕竟蕾姆当时没有什么特殊反应
如果昴打算先斩后奏，至少蕾姆那边该有任何反应才对
3. 昴不知道，而在19集一开始，昴要求蕾姆帮忙，提到魔女教时
一定会向蕾姆说明目前必须要找援兵，即使蕾姆反对
昴也可以用他知道魔女教的能耐，单靠蕾姆拉姆是打不过的
而从上一轮的情报知道要和厍珥修等人交涉，一定要有够份量的筹码
昴苦于没足够筹码 (这时只能猜测但不能100%确定白鲸情报有用)
蕾姆此时主动告知魔矿石的情报，并可授权于昴做主
以上几个是我自己看完动画有想过的可能性，也许还有其它可能可以去推
当然有原著可以否绝掉我的想法，但是我想说的重点是
魔矿石没提到对于谈判交涉的过程，影响的程度有多大？
我自己是因为大概可以推论，所以对于推动谈判成功同盟成立的影响不到5%吧
真要说，安娜那边完全没有交涉过程，直接让安娜说我们商人受白鲸影响很大
所以安娜阵营飒爽加入同盟，这边让我觉得较不合理，
首先白鲸有多强，前面透过奥托告知观众
白鲸是杀死前代剑圣的怪物，动画没有提到前代剑圣有多强，
但你不可能认为先代剑圣是杂鱼吧，在没有被任何原作雷，搞不好会以为不下莱茵
那么安娜加入同盟阵营，难道不用评估打这场战死伤会多惨重吗
安娜身为商会会长一定想干掉白鲸，不过安娜这么聪明，既然有昴要求同盟
这时候正是把库珥修阵营拉下水分担风险
但是老实说我还是很想看安娜和昴谈判的过程
上面只是想说，虽然动画删减了原著的内容，但整体而言不会让观众觉得
同盟成立不合理，纯就动画党而言，我觉得谈判省略了细节，但是整体而言ok
而昴的成长并非只能靠这个谈判来表现，打白鲸，打怠惰也许也能有表现的时机
另外想聊几个之前在看动画时，前后衔接不上的部份
二章二，三轮，蕾姆的昴的魔女臭厌恶到极点，但昴在被虐杀轮回后
在睡梦中因为恶梦，被双子握住手，当时我无法理解明明蕾姆对昴超级反感
怎么可能去握昴的手
若不是原著党提到，魔女臭除了受魔女宠爱，也可能是被魔女教迫害
呃，如果没看到原著党这么说，单看动画我根本无法推论出蕾姆为什么愿意握昴的手
另外三章一轮昴赶回宅邸时遇到魔女教徒，当时教徒们很有礼貌还向昴表示敬意
结果二轮直接干掉昴坐的龙车，还要抓昴去见怠惰
以下先不管小说原著，纯粹以动画党当时所有的资讯来说
等一下，第一轮会对昴表示敬意至少表示他们认为昴有一定地位
那第二轮就算旁边坐了个可能是敌人的人，也不该直接就出手了啊
要嘛就是第一轮也该把昴带去怠惰那，要嘛是第二轮要打也是打蕾姆
至少直接攻击龙车，和一轮的反应相差实在太多
这边没有说明，就我而言反而比19话的谈判还不能理解
其它还有像王选会场那边根本直接带过，我还以为是五个国中生还高中生在选美咧
然后尤里乌斯痛打昴一顿，若不是原著党提到尤理其实是要救昴
我还以为尤里是自尊心很重，无法忍受骑士团被诬污蔑所以恨恨教训了昴一顿
这些都是我看动画时，所得到资讯，在没有额外说明的情况下
所理解的剧情，会和原著产生还算不小的落差
但在看19话时，至少还能理解动画所传达的讯息，并没离原著太多
然后18话该不该把对话塞好塞满，我不是蕾姆党，虽然对蕾姆是满满的敬意，
但蕾姆糖要演10分钟还是20分还是要塞好塞满，对我而言其实都没差
但是昴经从14集末开始，一路被究极精神大暴杀虐到18话初
然后18话彻底自暴自弃，打算放弃一切远走了之
如果短短10分钟就能让昴振作精神，完全不再惧怕
毫无迷惘的要成为蕾姆的英雄，要推爱米成王
那我也会怀疑，这三轮的虐其实也没那么严重啊，居然20分钟就改变昴的想法
正因为这三轮虐昴虐的够惨，所以这边怎么从稳定昴的心情
怎么去看昴的优点，怎么让昴觉得有人相信我
这边的表现，我觉得都是让昴能够从零开始的关键
以现实生活来说，对一个彻底自我放弃的人，你30分钟就能改变他的想法
让他变成决心上进好青年，这也是难上加难啊
如果要问我，从零开始和同盟谈判，我还觉得昴的从零开始重要性大于谈判呢
谈判的原因上面有提过，让昴突然能周旋厍珥修我会觉得怪，特别是对方还有风视加护
而从零开始的心态转变，影响的是此后的所有剧情，之后如果遇到再艰难的情况
只要动画用一秒带回18集昴下定决心的表情，这前后呼应我个人会觉得很不错就是
所以18话我觉得昴从绝望放弃，到觉得被需要，到从零开始的变化，用上一集并不过份
不过我看的部份还是在昴啦，蕾姆糖我是觉的感动，但也不会因此变蕾姆教就是
最后，就动画党而言，我自己对18，19集是蛮给予好评的就是了

雷姆的问题我只想说 感觉不出拉雷姆两人内心都是善良的吗? 光动画的话然后魔女教徒那边 动画目前资讯还不齐全要等到动画后面一点说不定有机会补足当时的资讯如果要我说的话也是可以 不过就是小说补充了如果可以的话 建议可以多看几次18 它代表的意义绝不只是拯救昴而已... 虽然有点蓝色窗帘就是了XD

光动画的话，只论那一段是看不太出来

推动画党感想 我也是好评的

魔女教徒两轮中的变化 我提示一点点好了两轮的到达时间点是不同的这点很重要唷!时间点的到达 会影响教徒们对昴的行为

前后只差1集，心情还处于上1集被杀的震撼下

直接出手 和表达敬意 这里是差在时间点

雷姆就是个花痴，管什么魔女的余香还是照贴不误

其实被爆打是要救他不是很明显嘛 剑圣有说啊

barry还是别透露太多了 会破坏阅读乐趣

又来了，原作党最喜欢做的事

\究极精神大爆杀/(喂

我是觉得这点动画有表现出来...

感觉好像透露讯息很会一样XD

那至于为什么时间点不同会导致教徒们行动不同这个如果仔细看14 15 17 有机会推出来的 我觉得

时间点应该是EMT有没有通过测试吧 毕竟486是随从

怎么说呢B大不是据透 原PO也有提到有接受原做党的补充阿

另外 [email protected]@

时间轴的推测真的很麻烦 得靠是否灭村了和有没有下雪来推测

那第一次为什么没有下雪R对吼 还有洞窟不知道过多久QQ

[email protected]@?

第一次是灭村没多久就到了 第二次洞窟不知道耗多少时间

废物帕克还在CD吧 或是刚在唱法昴就到了

第三次可以确定 帕克会抵达差不多是半天的事情第三次推算窗外景色得知然后EMT有没有死可以靠有没有冰封这招出现来判断

帕克应该是要等emt挂掉然后过一阵子才会来吧?

第一次是不是486进宅邸后帕克才变阿 所以没下雪?

看得出来 17有话出窗外天色变化

其实不用想这么复杂 动画党也知道魔女教是一群疯子吧疯子想跟谁敬礼想杀人不都是无法预测的

这样就完全讲完啦~XD

其实我自己看动画的理解是 只看动画推不出这些细节

动画真的都有说 我没有用任何小说资讯去看喔...

动画不够长所以很多重点只讲一点点 要靠推理

小说的每个时间点明确很多啦 比起动画来说的话

可是我怎记得有一次试炼还没结束 但教徒也有鞠躬啊

我回一篇文 等我一下

鞠躬应该只有一次吧~?

动画我没记错的话只有一次鞠躬吧?

试炼本来就不知道是啥吧XD纯看动画我只觉得emt被杀=试炼失败

推动画党心得,认真分析 如果等下集战斗作好一点大概

因为不影响之后剧情 只要表达魔女教会来杀EMT就好了

谈判其实ok 但是短了点有点可惜 会想补原作

握手的部分说不定是拉姆先握所以雷姆才一起握毕竟拉姆对有困难的人可是很温柔的呢

主要是拉姆本来就是这个性吧 因为自己的遭遇~魔矿石有点突兀但很明显可以知道是为了引商人入盟没有魔矿石就没办法突显商人的个性了

11话小雷姆回忆有提到拉姆这件事呢 我的文里也有可以看下~

好我回文了 原PO可以去看个~~?我回的文也有提到试炼的目的了XD

你说尤里目的解答,那部分被放到14开头跟猫耳菲力斯的对话里

尤里被处分还是有讲到~至少我没被剧透过还是能理解他不是只是想揍486 XD

尤里被处分是16跟安娜聊天时有说到RE:0目前为止的细节除了魔矿石以外都处理的不错的只能说 若有疑问 大概都是未来会解释的东西

简单想一个 你只要去想为什么第四天敌人不理你 第二天却.动画有做出画面改变 有仔细算的话..剩下的之后集数会解答魔矿石根本无所谓 因为不用到每个细节都演出来篇幅不够的

谷底反弹我虽然还蛮喜欢的，但谷底跳空涨停我感动就少了

其实要演细节就是来个几幕雷姆从库鲁修房间出来的画面就好，小说其实也是这个时间点才提到雷姆跟库鲁修有会谈，只是小说多加了486推理说特地让家事万能的雷姆留下不会只有照顾486这个外人而已，然后等到主角振作后求助雷姆，才说是小丑指示，一定要486主动问起才能跟他说明同盟的事情。

觉得光他说出知道白鲸出现的时间地点 谈判就已经成功了

谈判重点是让人相信情报是真的。单纯只是“知道”会出现却不说根据的话，即使库尔修知道你没说谎他也不会信，手机就是为此准备的王牌。

我以为库尔修知道他编造手机情报这件事

反正动画都砍光光 所以才会觉得库尔修被砍智商

昴没有编造手机情报吧 时间看手机萤幕 地点是手机亮光然后昴认为超乎他们认知的东西在这里都称为流星所以称手机为流星也不是编造 他讲出来的话都是真的

可是雷姆后来在树下不是问他 这是假的吗

实际上白鲸的情报是死归+手机 只是死归讲不出来所以谈判时的对话只讲手机 然后引导到全部都是手机的功劳这点被雷姆看穿 实际上除了手机外有另一个不能讲的理由

486说手机会显示魔兽出现的情报 这一点就是谎言了库尔修的特殊能力应该看得出来吧?

大概就是不坦白吧 至于不坦白算不算说谎...情绪上应该不是等等 他讲的是流星告诉他白鲸出现的时间跟地点吧风视的加护针对的是言语本身 所以用词要稍微严一点

嗯 这样看起来会比较合理了 但还是有说不出的奇怪感也难怪库尔修会说这是他生平第一次怀疑自己的特殊能力

她怀疑了不少次 都是因为那个笨蛋XD不过就我个人来讲 风视如果是安娜有的话昴会吃更多苦头XD库珥修比较不会针对言语来发问 让昴轻松不少

安娜的个性我反而觉得比较好谈? 库尔修感觉比较难捉摸

白鲸情报是透过死归发动由前一轮的手机得知所以讲手机也是事实啊，没全部坦白就是(反正也无法)

如果讲"情报"我觉得可能会OUT讲"时间"跟"地点"是他思考过后的结果好谈是好谈 但是应该会被抓包不少谎言XD^安娜

因为安娜是商人个性 感觉就是算是谎言 只要对他有利他应该都会接受

说谎的部分是白鲸情报不是靠手机"预知"来的，因为不能说出死回。而对库鲁修是只是在顾左右言他，说是看手机知道白鲸时间这点是确定的。

小说为了取信众人（包括安娜跟拉费尔），昴拿出手机后还让他们自由观赏，但因为众人看不懂手机上显示的文字跟数字，所以一度卡住无法证明，是蕾姆突然“啊”一声透漏第二章昴察觉魔兽，又经过风视加护确认蕾姆没说谎才过关。动画就变成众人根本没有去探讨真相也无第三人证词就信了昴说话了，所以才说动画版是降低库尔修智商来让昴看起来没有智商那么高。不然虽然昴没“说谎”，但不说库尔修，要安娜因此相信昴的情报冒风险派出私兵团未免太扯XD。说小说版本让昴看起来智商飙太高并不完全正确，小说版谈判成功除了昴准备充分外蕾姆算出了不少力，但这部份在动画是完全鬼隐了。

小说安娜也是在谈判之前就有攻略完成喔，是在最后临门一脚才进场比库鲁修同意同盟。真要说小说库鲁修疑心病重到不行才对，这次的同盟会谈对她基本上就是有利，根本没啥拒绝的理由，而EMT方的确迫切的需要一个同盟，会骗去她的可能性很低。但是小说不断挑486语病一直问，然后就看486一直使用神话术在闪风读。

除了文字那边卡住之外是觉得库珥修没有问得很刁钻所以昴才会说这样他不就不用烦恼会不会说谎了针对486的地方我认为主要还是486前后印象差太多让她困惑

会有印象差很多是因为我们看了一堆秀下限的轮回，特别是舔脚那次，但是486这轮一样为了EMT这点没有改变。

不，库尔修的印象差是王选自称骑士跟呛骑士团...

所以才说小说主角个性整个换人很突兀，自称骑士那展现的是486的不成熟，但是小说谈判那边整个就是深谋远虑，动画直接开门见山把底牌通通摊出来的做法还比较合理。