※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之铭言：
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: 但各位是不是忘了,上帝视界的我们都知道他说的是对的,只是在那些不知道486经历的
: 外人包括女主角眼中当然觉得我才认识你十多天,你就说我要多感激你,当然会厌恶他了。
我想稍微谈一下486在第一篇和第二篇的贡献，我是动画党，没看过原作，所以就动画表现而论，不谈原作。
先说结论，486根本没他想的那么伟大，至少以EMT视角，EMT不欠他什么。
第一篇，486好像为了救EMT付出很多，但是有付出不等于有贡献。我们可以设想486不在的情形，基本上这种情形就是第一篇最后一次死亡回归的状况，EMT自己找到仓库，所以这部分486毫无功劳。至于打猎肠者部分，根本就是剑圣的功劳，有人可能会说剑圣会出现是486的功劳，又或是说486至少坦了一会儿，可是即使没有486，公务猫也会收掉猎肠者，至少动画里说即使是下班时间也可以工作，所以既不需要剑圣支援，也不需要486坦，所以486完全是来乱的。有人可能会说没有486，EMT第一次就死了，可是那也是486的锅啊，要不是486浪费时间让EMT带着他在王都转，EMT会
在罗姆爷和猎肠者打到一半时到仓库，也就没有第一次被偷袭死掉的问题。
第二篇，EMT从来没有受到危险，因此486自然没有任何功劳。以486躺在床上耍废那次回归为基础，我们知道486什么都不做，死的是雷姆，EMT没事，至于村民会不会死我们无从得知，可能会死也可能不会，而且他们在EMT心中的地位顶多是路上随便的路人，住在旁边的路人。
我承认486可能救了一些人，罗姆爷、菲鲁特、雷姆、村民，但是这些人中没有EMT。有人可能会说EMT心地善良想帮助人，所以486救了这些人就会感谢486，可是这种论点是有问题的，因为EMT在第一篇时还帮迷路小萝莉找父母，所以EMT即使是路人也会想帮，因此如果只是帮助人就值得EMT感谢，那么王都的那一堆骑士应该也帮了不少人，EMT也该感谢他们，可是事实上我们并看不出EMT有这种倾向，所以EMT也应当因为486帮其他人而感谢他。
真正该感谢他的应该是雷姆教的教徒们。
结论上486，就是一个87，没事在EMT前鬼叫，他要大声嚷嚷也该去找雷姆，只是雷姆也早就表现出感谢486的态度了，所以486也不应该有什么不满。

谁让艾米就是个无能废物，没昴就是死。不承认艾米没昴会死都是没在仔细看故事。

同意T大 而且艾米很在意村民

一首歌早就预言了，"对你付出了这么多，你却没有感动过~~"

前3章EMT就又弱又无知阿 而且警觉性超差 要等觉醒才变好

感叹，那么多分析文和认真讨论的都不看...到现在还有这种看法...

你怎么舍得我难过 - 486

宅邸众人不是无能废物就是扯后腿雷包，怪昴？哈哈。

我是被雷过的动画党 可以或多或少理解TED大或yen的想法

第一章通关论EMT能自己找到地点，原因我想TED大说过了

作词：486 作曲：486 编曲：486

昴的主题曲:偶是如痴爱你 by 林慧萍

好动画党

o个好像在几个月前大家就讨论出结论啦 没昴艾米必死

艾米之所以会早到是因为昴去干涉了菲鲁特

昴的主题曲是你怎么舍得我难过好吗 请正名

艾米不舍得阿 只是她不知情而以

昴干涉菲鲁特这点早就说到烂了 说到烂了

原po只是说感想,干嘛一定要他去看之前的讨论?

我个人感觉第一轮的状况有点鸡生蛋、蛋生鸡的意味没有486的"存在"EMT或许第一轮真的不会死...

关于第一轮 据说小说有讲说贫民窟的人会干扰EMT

你不看就别怪别人砲你啊...

所以EMT会比较晚到罗姆爷的店

昴没穿越也只会被迷信预言的○○玩死。

C大 T大前几天有发一篇讲昴不在的世界会是怎样 可以参考

我指的不是贫民窟....而是因为XX雇用了WW再雇用了AA的事

当然可能还是会被说拿后面的剧情补前面就是了 原罪阿

动画没印象有演 因此会觉得1章EMT还是有机会存活

不需要看前面的讨论啊，只要记得宅邸这群人比昴更废就好了。

也是有怕看讨论被雷到的人存在的啊，何必要求别人一定要去看

没昴示警爱尔莎第一刀就干掉艾米了，没昴有机会活XD。

之前我是被这样告知的就是(′・ω・‵)

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不过如果把轮回能力算进去 比486强的根本没几个吧?

醉了 这个分析喝的有点多

这部的原罪就是所有不合理的疑点都只能用后面来补QQ

怕被雷都不要发文不要来西洽啊 ??

帕克丢冰锥丢到没魔，说帕克能单吃爱尔莎XD。

与其说废 不如说应该负责疏通的关键人偷懒

一群废物死了就算了 要玩政治没有死的觉悟 来过家家的？

第二章没昴在艾米就要被领民暴动搞到下不了台了，昴没功劳XD。

怕看讨论被雷，就不怕自己发文会有人在推文雷?

或者说那个废物就是一个变态师控兼狂热教徒

就结果论 出了最少的力量达到最佳的结果 政治力不差啊只是很G8而已

轮回理论强制GE 能比486强得同队XD

max大我看完了 果然我还是持有不同意见(汗)要开防雷线吗?

那是T大的文章 你问她吧XDD

要嘛也说昴因为前两章能顺利解决，误认这个游戏难度

“还好而已”，然后被第三章婊

今天下雷雨，某人因为看了预报叫朋友带伞，结果害对方被雷打死，请问是预报的问题、打雷的问题，还是某人的问题？

第4章好像才翻了1/4左右而已...实在太多了

不过第三开始跳的难度也太夸张 从新手村直接打四大天王

不过艾米没去救村民王选也不用选了吧XD

T大息怒 我说的不同意见指的是如果一开始就没有雷云的话预报会不会存在这件事所以我才说第一轮的情况有点鸡生蛋生鸡的问题

预报会不准啊，即使没雷雨它还是可能预报有。而且没下雨也是可能打雷，即使没真的下雨结果这个朋友还是可能因为带了伞乱挥导致被雷打死。

不不不~~我指的是连雷云都不存在的状况...

从第四章的叙述来看，预言是综合既有情报推测出来的东西而不是真的看到未来。谁说没雷云就不可能打雷？

你怎么知道雷云不存在，那边本来就是雷队友自行判断

========================防雷线========================这样讨论必较安全一点

雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷雷

我没看小说先问一下 预言书的精准度是怎样的一回事

这个讨论已经开始以物拟物的等级了

就即使没刻意违反也可能不准的程度。要称得上预言，起码要在没人刻意违逆的情况下发生吧。

所谓的"不准"指的是 没有出现预测 还是 预测错误不是回避不能这件事我已经知道了

预测错误。

感谢T大 第二个问题:综合既有情报的指的是?

在当事人没有刻意去达到“与预言不一样的结局”的情况下，预言就因为某人闹脾气预测失败了而且死归不可逆。你就当成这是台异世界的超级电脑演算的（？），反正目前资讯是这样。

都几个月了还在战这个

因为目前资讯ㄎㄢ起来是演算出来的，所以我才用气象预报来比喻。

我可以依照T大情报先假定死归的存在是有迹可循的吗?Cjack大不是每次战都是权力参战啊XD

理论假设本来就是谁都可以提就只是要怎么验证

看你所谓的“有迹可循”是指什么，存盘还是回朔深度，死归是有人刻意为之，但目前的已知资讯漏洞很多。

抱歉我语意不清 我指的是拥有"死归"能力者的出现这件事

目前故事中没有一个存在现实世界的人真正知道昴怎么改变命运的。

没办法吧，所以才一堆小动作测试

这点目前很难说，因为召唤者的身份跟召唤方式真相不明确。

其"存在"是有人牵线的结果吗?了解~

很多人会直接说是嫉妒魔女莎缇拉，但是怎么召唤的、怎么给能力的、借助了什么、为何给这种能力都不清楚，要定案还太早。好比说，黑手在小说中会发出“爱你”的耳语，但这跟她的惩罚方式有所矛盾，要说惩罚方式是类似律法契约，但能被昴利用来当嘲讽技能又是个诡异点。

看来最关键的点还没公布 这样子推论会回到鸡与蛋的问题

就连昴是不是四百年前的贤者都还没定论了，这部份确定了才能说死归到底是怎么样的东西。

我先说我的理解吧 我和T大论点的分歧发生在486不存在则预言书是否会有动作这件事T大的设定点是无论486出现与否预言书皆会写出死归能力者

好比说，如果昴真的是四百年前的贤者，艾米也真的是莎缇拉，昴真正的穿越时间点是四百年前……这个猜测为真的话，那昴没穿越可能四百年前艾米=莎缇拉就不存在了。

这样第一轮EMT挂掉就是必然的

然后进一步还是延伸出没昴艾米会死的结论。

我的论点则是 预言书没有记录"死归"这件事 则骡子一开始就不会大费周章把EMT放到死亡困境里面(至少第一轮)

这个猜测下，预言可能也是因为昴跟艾米四百年前的行动而推论出会有四百年后昴穿越的事件。预言没有说死归啊，只说有人能逆转命运、你去邀请半魔出来王选就能找到他之类的。

但如果今天如同T大讲的是轮回推论 则486不存在就会变成世界级架构的问题....

昴也吐过这种要当事人去做事才会达成的东西根本不是预言。

这叫攻略本w

看来缺乏最重要的关键情报了呢....这样无法讨论下去啊....

本来嘛，要拿这种东西来讲没昴艾米不会出事根本太早。

同意 等世界架构更明显一些再来谈论吧

我推论那个也只是要把结论导回既有的情况而已，艾米欠不欠昴的情，看既有剧情就好了。

已经整个胶着在一块 很难清算了啦XD

就我看到的部份也没看到长月想把风向导成“没昴艾米才不会有事”，连最爱虐昴的都没这样干了读者是喊烧什么……

废物公务猫最好收得掉能登

收得掉啦，等艾米死了就行。

就算可以用责任制凹帕克叫他再出来打，但艾米判断情势的能力有够菜，八成在下决定前就被一刀插死

换个方式思考嘛:486不存在，但是RE能力在EMK身上呢？

那完了，艾米在前三章根本玻璃心。