[闲聊] 钢炼香巴拉的征服者不是粪作

楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2016-06-11 22:37:02
好吧,对温钢党而言是粪作,这没话说
剧场版中温莉的待遇实在太惨了……
其实我不知道为什么很多原作党恨水岛版恨之入骨是为了什么
如果你有去找,就会发现当年水岛版的评价大多是正面的
也许原作更胜一筹(吗?),但这不影响水岛版的水准高低
它是有很多不容忽视的缺陷,但不少优秀处一样光芒难掩
如果画成雷达图,那形状铁定是放在地上绝对不能走的轮子
总体来说,如果原作是四平八稳的杰作
水岛版好歹也能捞个‘毁誉参半的佳作’这种地位
这种优劣不平均的概念在剧场版中亦同
别号‘乡巴佬’……香巴拉的征服者以某种角度而言肯定是优秀的作品
尽管它的败笔在观点下真的难以护航((温莉啊Q_Q)
概观而论的评价为粪作,那并不是一个明智的说法
首先,本作在制作品质上并不马虎
一般讲到品质会提到的人设、音乐、作画先且抛开,这不是说这些做得不好
重点在,香巴拉的背景设定和实景考据等环节都下足了工夫
才能在短短剧场版中描绘出一个不同于前作TV版的世界观
故事设定以在战间期的德国,爱德华因为先前的种种被迫在我们的科学世界生活
这种尽可能仿真又带点蒸气庞克科幻风的世界观塑造
制作难度上比起其他所有版本都要麻烦,香巴拉的完成度毋庸置疑
透过科学世界的阿尔冯斯努力研发火箭,
最后被反派利用入侵炼金术世界的故事架构诠释科幻
爱德华在慕尼黑细腻的生活刻画模拟真实
两相融会出的是一个不同原作,但一样极具魅力的世界
本作也在此架构下,置入了相当多的现实历史,使其更加真实
最后环环接壤纳粹党发动的慕尼黑‘啤酒馆大暴动’作为高潮之一
剧情和散乱的TV版不同,环环扣紧主题,有着鲜明的脉络
叙事手法稳定,双线视角外又延伸了多线分支却不显得杂沓
作为吉普赛人的新女主‘诺拉’(好吧,也许她的存在是大家喊粪的原因)
乖舛的命运和愚昧的选择,令她像个婊子
却反映了没有故乡的吉普赛人渴求归属的心境
科学世界的实业家布拉德雷,身为犹太人却有着纳粹妻子
其矛盾的身分和与众不同的思想,也为这个历史舞台添了一分实感
而主线中切题的‘香巴拉’描绘的真实又讽刺
原来,现实德国因为一战的打败而产生巨大通膨
并且民族优越意识的高涨,和对现实世界的不满最终生成了‘纳粹’
由此观点出发,本作设定纳粹一个周边组织企图透过穿越到炼金术世界
寻求超凡力量,以及一个名叫‘香巴拉’的理想国
传说,香巴拉物产丰饶,技术发达,人民安居乐业,并且没有战争
看过原作或是水岛TV版的观众都知道,这个传说完全是想太多了
可有些人们就这么相信,或者在相信的背后隐含的是‘希望如此’
这便是人性
透过纳粹首领乖张、暴虐的入侵炼金术世界
就算原本就没这么美好的过度,依旧生灵涂炭
此时发现,原本企图取得力量、到达理想乡的目的
为何却变调成了单纯的毁灭行动?
当爱德对阵boss提出了这个疑问
那德国大妈吐出了人性最丑陋的一面:无端的嫉妒
当一个世界强盛,而拥有难以驾驭力量
你怎么能肯定他不会突然攻击你?
那要不要先下手为强毁掉它?
人性就是这么一回事
boss的德国大妈就这样选择了最糟糕的一条路
进到香巴拉,征服者立刻宛如乡巴佬(所以我爱死这个别称了)
而她的思想也正反应着纳粹,或说人类所有战争的某个面向
同样映照在对于当时代对犹太人、吉普赛人的歧视
一环紧抓着另一环,本作的主题意识鲜明昭彰
也许香巴拉的征服者不完美,它不是那种全心服务粉丝的作品
(我干你水岛还我温钢啊啊啊啊啊!)
但制作、考据、优异的脚本主题依然有着不少可看之处
也许撇开这些不俗优点,粉丝们只想看喜欢的角色恩恩爱爱罢了
毕竟迁就设定就是毁角色,是吧?
换个世界,换个主题,人们就要大哭,这不是肯德基啦!
那好吧,粪作就粪作
毕竟,人性就是这么一回事
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-06-11 22:38:00
基本上四平八稳但结果来说不太好看...
作者: ntupeter (ntu dove)   2016-06-11 22:39:00
粪 极粪
作者: oread168 (大地的精靈R)   2016-06-11 22:40:00
不难看R 可以不用这么认真回XD
作者: flysonics (飞音)   2016-06-11 22:41:00
我觉得诺拉很萌啊认真讲 要参考二战前的德国情势当文本这部剧场版才会稍
作者: benuan (马力欧)   2016-06-11 22:41:00
第一句根本中肯
作者: flysonics (飞音)   2016-06-11 22:42:00
微好看 如果对那时候的德国没有什么概念的话其实就等于这部灵魂抽掉一半了
作者: dces6107 (爻文˙疯癫˙卫生股长)   2016-06-11 22:44:00
觉得好看
作者: barry1022 (somethingblue)   2016-06-11 22:46:00
我也觉得不错 但是温莉QQ
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2016-06-11 22:48:00
要写翻案文没意见,但原作党如我还是觉得很粪XD如果以当时剧情收在水岛TV版 大家还能有个希望豆子会回来,弄到最后兄弟俩都走人还跟现实世界挂勾...这跟梦结局简直没啥两样 而且还是温莉的噩梦...
作者: watari1492 (魔法少女十二郎)   2016-06-11 22:50:00
看完这部的时候,只能帮温莉QQ
作者: cpssun (沛)   2016-06-11 22:56:00
因为没看这部,有人可以雷我温莉到底怎么了吗QQ
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2016-06-11 22:57:00
我对你最后的疼爱是手放开
作者: Newdaylife (新生活运动)   2016-06-11 23:01:00
单以本作来说根本神 问题是他是钢炼...
作者: s0450336   2016-06-11 23:02:00
是黑历史
作者: smha (smh)   2016-06-11 23:04:00
不能理解敌人的想法让我很出戏
作者: westgatepark (色小孩)   2016-06-11 23:19:00
好像还有OVA是一百岁的爱德 他还有孙子.....
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2016-06-11 23:20:00
有两个OVA,一个是百岁爱德华,一个是庆功宴
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2016-06-11 23:53:00
不太懂温钢党有啥好崩溃的,守寡就守寡阿 兄弟>>>女人
作者: HERHER (CCC)   2016-06-11 23:56:00
超粪 没得嘘干
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2016-06-12 00:04:00
一个粪点都讲不出来别秀下限好ㄇ
作者: yume0412 (koyume)   2016-06-12 00:19:00
如果主角全部换成原创人物的话,这部会很好看,但他是挂上钢炼,我看过一次后就再也不碰了…难看死了
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-12 00:33:00
TV版后期对这个挂钢炼头卖狗肉的就看开了.....才怪没想到香巴拉还可以让我再傻眼一次 师傅啊 QAQ温莉在香巴拉的定位跟00的电视姬差不多给不少镜头跟配角群侧写 但对主线完全没用好不容易跟爱德见面 然后只是个维修工具人 接着就守寡
作者: lordmi (星宿喵)   2016-06-12 00:47:00
你买票进了戏院想看少女与战车,然而全片只是汽车总动员这种包装跟内容不符的诈欺还不够让书迷愤怒吗
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-12 00:53:00
倒也还好 有看过TV版的都应该有汽车总动员的心理准备只是没想到电影版进画成闪电霹雳车这样
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2016-06-12 01:05:00
楼上两位,这部有那么惨吗QQ??
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2016-06-12 01:06:00
本质上绝对没有,看的角度太投入原作的关系吧我还是不能理解原作粉的脑回路,真的有在比的话哪是从TV后期才分期,前面就原创、改编一大堆了东西了,从爱德第四话杀人的渣作展开,到修塔克家悲剧这段完完全全从年分、故事发展等都跟漫画版差很多,愿意看水岛TV版早就理解这些才能看下去吧,都看完了才说羊头狗肉吗?只能说蛮莫名的换个温和一点的角度好了,以原作的角度看水岛版,本质上他就是一个If线的东西,要求和原作的套路脉络完全相同那干嘛来看if?同样道理if的好坏是该从和原作一不一样这种标准认定的吗?怎么想都没道理阿
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-06-12 01:16:00
曲解角色恶意卖腐就是恶。
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-12 01:17:00
@SCLPAL 没有惨啊 原作粉如果批评的点多是失去了牛妈人物设定跟故事味道 但走出了水岛自己的风格如我
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2016-06-12 01:18:00
诚如上述,这观点完全没道理,况且以香巴拉的剧构模式
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-12 01:19:00
牛妈的调性就是白中带黑 黑中带白 水岛则是灰色偏暗
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2016-06-12 01:19:00
强调本来就是兄弟情的面向,讲卖腐完全是恶意栽赃吧
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-12 01:20:00
TV版后期虽然完全偏离原作 但因为前半还是牛妈的故事
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2016-06-12 01:20:00
水岛阿尔的性格和原作差异很大
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-12 01:21:00
所以姑且还是有原作影子 电影版则是完全没了原作钢炼的味道了
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2016-06-12 01:22:00
所以从外传找原作的影子是不是搞错了什么?这就跟讲小长门的消失不是凉宫春日正传,没科幻味一样奇怪
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-12 01:25:00
例子怪怪的 小长门原作的捏他可是满满都是啊 ( ′_>`)
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2016-06-12 01:29:00
好吧,抱歉,我被某些人气到了
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-12 01:29:00
这样讲可能比较贴切一点吧 不是作品评价 而是故事调性钢炼TV前期=种(很多致敬味) TV后期=种钢(神奇展开)电影版=观星者(几乎可以当独立作品来看)
作者: bladesaurus (刀鋒龍)   2016-06-12 02:28:00
推这篇,香巴拉对于水岛的平行时空算是个完美的收尾(温莉?那谁,兄弟赛高~(被揍))毕竟TV版最后断在德国,谁都会觉得...现在是哪出
作者: jcaosola (纸袋)   2016-06-12 02:49:00
我看完叹息之丘但是我现在什么都想不起来
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-06-12 02:53:00
强调兄弟情……那失去了钢仔就心灰意冷自我放逐到边境的大佐是那个兄弟情?卖腐就卖腐还否认啊。
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2016-06-12 03:00:00
失去了钢心灰意冷?回去重看TV版最后好吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-06-12 03:04:00
不要,会吐。
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2016-06-12 03:06:00
水岛焰抱着觉悟跑去暗杀布拉德雷,还派部下佯攻,最后惨胜瞎了一只眼,也没能帮到水岛钢,搞到自我放逐的脉络是这样好吗?要吐就滚回你妈床上吐,少在这边ggyy
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-06-12 03:10:00
电影就硬要加一句他在等钢啊w,硬要无视说没在卖腐。没关系就当乡巴佬很完美没在卖腐好了。
楼主: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2016-06-12 03:12:00
你妈床上的呕吐物清完了没?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2016-06-12 03:12:00
不用清啊,因为不需要去看那个恶心的东西。
作者: HERHER (CCC)   2016-06-12 03:19:00
好凶喔
作者: osamu (请勿拍打喂食)   2016-06-12 03:39:00
不是挂著原作名称的...
作者: yubisaki (ふわふわり)   2016-06-12 07:09:00
这篇没看到什么恨之入骨的原作党倒是看到激进水岛党www

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