Re: [讨论] 富坚的“画功”到底好不好？
楼主: iGao (Olala) 2016-06-07 16:51:26
※ 引述《gold97972000 (Miyanaga Saki)》之铭言：
: 先说一下我指的“画功”不知道和大家的认知一不一样
: 我在巴哈上看到一篇文章
: ===以下===
: ※ 引述《snow19860313 (雪春桐亚)》之铭言
: > 说到画功
: > 我就想到猎人
: > 画得乱七八糟
: > 但还是很受欢迎
: TED781120(苍茫夜歌)
: 在评论画图技巧时大致要分成三个要素：“画技（功）”、“画工”、“画风”。
: “画技”指技巧，
: “画工”指下的功夫，且很容易影响作者的分镜流畅度，
: “画风”纯粹只说风格，但画风本身只有讨不讨当时人喜欢而没有高低之分。
我是这么觉得啦
“评论画图技巧”可以用在浮世绘上面
但是拿来讨论漫画就有点不完善
漫画其实就是静态的戏剧（电影）
绘画技巧只是漫画的一部分
剧情、运镜这些内容在漫画里面的比例同样重要
: 富坚的“画技（功）”是不错的，这从他的众多素描草图可以看得出来，画风基本介于90
: 年代少年漫画与2000年后的美型画风之间，他的作画唯一的问题是在于没有下时间跟功夫
: 去绘制，使他的图面大多都是草稿。
在漫画中
草稿不代表什么
因为这也是一种风格
有些东西就是适合粗犷直接的表现
草稿：http://i.imgur.com/mEB7Lqo.png
完稿：http://i.imgur.com/wKcE7pY.png
完稿的完成度比较高
但是就当时的气氛而言我会比较喜欢草稿
因为“释放气息”这种事情要的就是犀利、嚣张、剧烈
本来就不需要修饰
: 但会画图的人依旧会看得出，富坚的图画得很不错，不管是分镜还是表现手法。
以漫画而言
引导读者进入剧情是必须的
这方面其实运镜比绘画技巧还要重要些
比方说幽游白书里面这张
http://i.imgur.com/iokKECo.png
看看最后一格
根本就不用画的
但是效果表现非常好
还有猎人里面这两张
http://i.imgur.com/kWKil7l.jpg
http://i.imgur.com/xAJXXuI.jpg
画面完全不精致
草稿的痕迹随处可见
到处都是肉眼可见鲜明无比的“笔触”（物理）
但是表现出来的东西之露骨
真的相当少见
这是我贫乏漫画人生中见过最恐怖的表情
最后就是被读者诟病很大的全黑／全白背景
被认为实在太偷懒了
这个其实我也承认
真的
以猎人来说
太多太多的画面如果加上一些背景那就太好了
但是也有不少画面
没有背景反而能强化表现
http://i.imgur.com/Gd4QcQw.jpg （没有多余背景但是距离感反而更明显）
http://i.imgur.com/umRKrEP.jpg （这张到现在我还是觉得有够经典）
http://i.imgur.com/wmlBxPu.png （黑页与文字，没有图案，但是很有画面）
: ===以上===
: 我想问的就是这里，富坚很多图看起来都很像草稿，可能是他真的没有时间去绘制。
: 但即使都是草稿，怎么同一个人物出现多次，却画成不同的样子？
: 这是我在猎人板看到人家PO的 http://i.imgur.com/LbvSPiZ.jpg
: 93和95 团长只不过绑个头巾，脸型就不一样了
: 更别说351的团长，是不是吃太胖了..
: 猎人板还有 猫女/小滴/派克诺坦/西索 比较图，感觉每一话的风格不太一样
: http://imgur.com/J7ASqoU
: 拿大家最熟的长篇漫画海贼和火影来比较好了
: (这里并不是指在剧情上 海贼、火影 > 猎人)
: 虽然海贼前期和后期的风格有点改变，但作画比较稳定
: 火影前后风格没有太大差异，人物画出来也没有大崩坏
: 但351那个男人，如果没有额头上那个十字，我真的认不出他是团长
崩坏跟变动不一样啦
人物形象有变动其实不算坏事
鸟山老师的人物拔掉头发根本就是复制人
一直以来这点也被许多人酸过啊
不过我也觉得351那位变化有些大
也许是心脏上的锁链被消除掉
没有压力之后的幸福肥？
: 富坚是把时间花在剧情设定上，所以没时间把图画的更...好一点
: 还是真的腰痛到没办法去画图？
: 先说一下我指的“画功”不知道和大家的认知一不一样
: 我在巴哈上看到一篇文章
: ===以下===
: ※ 引述《snow19860313 (雪春桐亚)》之铭言
: > 说到画功
: > 我就想到猎人
: > 画得乱七八糟
: > 但还是很受欢迎
: TED781120(苍茫夜歌)
: 在评论画图技巧时大致要分成三个要素：“画技（功）”、“画工”、“画风”。
: “画技”指技巧，
: “画工”指下的功夫，且很容易影响作者的分镜流畅度，
: “画风”纯粹只说风格，但画风本身只有讨不讨当时人喜欢而没有高低之分。
我是这么觉得啦
“评论画图技巧”可以用在浮世绘上面
但是拿来讨论漫画就有点不完善
漫画其实就是静态的戏剧（电影）
绘画技巧只是漫画的一部分
剧情、运镜这些内容在漫画里面的比例同样重要
: 富坚的“画技（功）”是不错的，这从他的众多素描草图可以看得出来，画风基本介于90
: 年代少年漫画与2000年后的美型画风之间，他的作画唯一的问题是在于没有下时间跟功夫
: 去绘制，使他的图面大多都是草稿。
在漫画中
草稿不代表什么
因为这也是一种风格
有些东西就是适合粗犷直接的表现
草稿：http://i.imgur.com/mEB7Lqo.png
完稿：http://i.imgur.com/wKcE7pY.png
完稿的完成度比较高
但是就当时的气氛而言我会比较喜欢草稿
因为“释放气息”这种事情要的就是犀利、嚣张、剧烈
本来就不需要修饰
: 但会画图的人依旧会看得出，富坚的图画得很不错，不管是分镜还是表现手法。
以漫画而言
引导读者进入剧情是必须的
这方面其实运镜比绘画技巧还要重要些
比方说幽游白书里面这张
http://i.imgur.com/iokKECo.png
看看最后一格
根本就不用画的
但是效果表现非常好
还有猎人里面这两张
http://i.imgur.com/kWKil7l.jpg
http://i.imgur.com/xAJXXuI.jpg
画面完全不精致
草稿的痕迹随处可见
到处都是肉眼可见鲜明无比的“笔触”（物理）
但是表现出来的东西之露骨
真的相当少见
这是我贫乏漫画人生中见过最恐怖的表情
最后就是被读者诟病很大的全黑／全白背景
被认为实在太偷懒了
这个其实我也承认
真的
以猎人来说
太多太多的画面如果加上一些背景那就太好了
但是也有不少画面
没有背景反而能强化表现
http://i.imgur.com/Gd4QcQw.jpg （没有多余背景但是距离感反而更明显）
http://i.imgur.com/umRKrEP.jpg （这张到现在我还是觉得有够经典）
http://i.imgur.com/wmlBxPu.png （黑页与文字，没有图案，但是很有画面）
: ===以上===
: 我想问的就是这里，富坚很多图看起来都很像草稿，可能是他真的没有时间去绘制。
: 但即使都是草稿，怎么同一个人物出现多次，却画成不同的样子？
: 这是我在猎人板看到人家PO的 http://i.imgur.com/LbvSPiZ.jpg
: 93和95 团长只不过绑个头巾，脸型就不一样了
: 更别说351的团长，是不是吃太胖了..
: 猎人板还有 猫女/小滴/派克诺坦/西索 比较图，感觉每一话的风格不太一样
: http://imgur.com/J7ASqoU
: 拿大家最熟的长篇漫画海贼和火影来比较好了
: (这里并不是指在剧情上 海贼、火影 > 猎人)
: 虽然海贼前期和后期的风格有点改变，但作画比较稳定
: 火影前后风格没有太大差异，人物画出来也没有大崩坏
: 但351那个男人，如果没有额头上那个十字，我真的认不出他是团长
崩坏跟变动不一样啦
人物形象有变动其实不算坏事
鸟山老师的人物拔掉头发根本就是复制人
一直以来这点也被许多人酸过啊
不过我也觉得351那位变化有些大
也许是心脏上的锁链被消除掉
没有压力之后的幸福肥？
: 富坚是把时间花在剧情设定上，所以没时间把图画的更...好一点
: 还是真的腰痛到没办法去画图？
作者: cidcheng (c'est la vie) 2016-06-07 16:55:00
会长那一幕我也比较喜欢草稿，扰动不安的感觉更强
作者: hinajian (☆小雏☆) 2016-06-07 16:56:00
那一群人根本是击破传w
作者: alex55555 (正港兽人!!) 2016-06-07 16:57:00
要比较可以拿火影 后期线条超干净可是构图一点都不好看岸本不用跟别人比 前30跟后30比就好
作者: x7479635 (åƒç§‹æ®¿ä¸‹) 2016-06-07 17:00:00
同意。漫画来说运镜太重要了。现在回去翻幽游漫画真的觉得超神...。相较之下有一些漫画单格很美很好看但是老实说看了好几格根本不知道里面的人在干嘛
作者: bm200300127 (逼ï¼) 2016-06-07 17:02:00
会长的表情在漫画中真是少见的恐怖+1
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-06-07 17:03:00
就都，你跟我说那两张会长不细致，靠细致翻了好吗？
作者: Centauro (Nyar) 2016-06-07 17:04:00
八页黑页看了真的很想流泪 后劲超强
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-06-07 17:06:00
笔触并不是分辨草不草稿的关键，有些画面就是刻意保留笔触来营造气氛。
作者: q0000hcc (仙草侠) 2016-06-07 17:16:00
画面很好看却不知道在干嘛 飞轮少年
作者: blackhippo (PH6.0 微．酸民) 2016-06-07 17:16:00
安达充:要战复制人军团是吧
作者: pelier (su3ru83n94) 2016-06-07 17:22:00
会长那边我也觉得有点恶心
作者: ithil1 (阿椒) 2016-06-07 17:23:00
笔触保留下来也有很棒的范例啊，比方说沙村、沙村、还有沙村
作者: pi314 (暂无) 2016-06-07 17:23:00
我觉得富奸画风一直变化，有可能不是他懒，而是他认为“就
作者: pelier (su3ru83n94) 2016-06-07 17:23:00
以前补蚁王篇时 只是因为大家一直说草稿草稿还去补的
作者: pi314 (暂无) 2016-06-07 17:24:00
应该那样”，毕竟这么多年他的想法不太可能都没变
作者: pelier (su3ru83n94) 2016-06-07 17:24:00
结果草稿还是很好看阿!
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-06-07 17:27:00
你是补单行本还是最终战前的连载，差蛮多的喔。当时我记得是凯特带队那段吧，连载时画面草到还不如木下诚一的分镜，休刊一年后再出来连载就好很多。最有印象的是凯特大镰刀的那个跨页，当时我真的心想“淦这是三小”。
作者: suifish (sui) 2016-06-07 17:35:00
推漫画是静态的戏剧，和释放气息
作者: TED781120 (苍夜歌) 2016-06-07 17:37:00
不过当时剧情的紧张感完全可以无视草稿继续看也是事实。
作者: siprx78 2016-06-07 17:55:00
让我想到藤田富士鹰 特别喜欢这种风格
作者: a152508 (a十五二十五零八) 2016-06-07 17:56:00
最草稿的应该是无尾熊跟凯特自白那话...
作者: globe1022 (肉食兔) 2016-06-07 18:00:00
我个人而言富奸大概是最会画“气势”的漫画家了，有点难言传，但不管正反派的气势真的很强悍
作者: Minesweeper (lleh) 2016-06-07 18:29:00
猫女那张张力超强，这个是动画很难呈现的
作者: the0800 (0800) 2016-06-07 18:59:00
原来是阿部高和阿，我还以为是库洛洛呢
作者: ja42022 (最先生) 2016-06-07 21:12:00
航海王鲁夫的脸变那么胖你跟我说没改变？
作者: s92228 (()) 2016-06-07 21:55:00
伊藤润二的表情更可怕吧
作者: chrischow107 (拜拜，我的朋友:)) 2016-06-07 22:06:00
我觉得伊藤润二的表情看久了会觉得很有趣味...
作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2016-06-07 22:14:00
会长的脸也是与时俱进啊
作者: octopus4406 (章鱼仔) 2016-06-08 01:25:00
会长那里好恶心又恐怖+1
作者: lisb5300 (救星无聊救星) 2016-06-08 02:34:00
高进
