Re: [闲聊]《救世者之树》繁中版游戏体验会

楼主: Ricrollp (J.M.M.)   2016-05-29 23:34:14
这款当初打着RO接班还有RO之父的名声出来的
号称超过50种职业混搭的超高自由度
结果先天不良后天失调在OB还没弄完就自己搞死自己
后天失调是死在游戏设计方乱搞上面 这部分去TOS爬爬文都可以感受到
搞得从原本一天好几篇变成有改版才PO一篇资料文
不是死在BUG 也不是死在外挂 也能说是一改RO的宿命了...
先天不良则是游戏的自由度过低
直接拿RO和TOS比较
职业部分
RO:六大系统职业分成至少12个二转 配上进阶二转 在PVP GVG 团练 单刷等各有所长
但是一代PATCH一代神 当重力社干儿子的就是过得比较爽
TOS:虽然号称50种以上的职业混搭 但其实每一种都有不少限制 在没有PVP GVG之前
单刷是很重要的指标 不知道是国际服的关系还是游戏设计的问题
组队部分并没有像RO那么重要 (组队系统真的很烂 烂到我脱坑之前都还没修好)
职业部分不是太大的问题 毕竟TOS的职业混搭真的有他的创新在
只是需要很多微调去平衡 他们还没做到够好就已经来不及了
真正的问题是出在地图上
RO:虽然是一路农到大 但是每个职业有不同的起始地图 在吸引新的使用者方面RO大胜
对新手来说每换一个职业起手就是一种不同的游戏世界体验
法师一开始刷吉芬周遭上妙勒尼山脉和剑士从普隆德拉城外刷到下水道几乎是两种游戏
不同职业也可以选择自己向性较佳的地图去定居
光是哪个职业该在几等该待哪个地图都能够有许多不同的看法
网络上讨论区可以针对一个职业的定居地图有几十页的讨论
那个时代还流行的攻略本有一半以上是在讲地图向性的介绍
再配合组队系统 今天可以先看我目标刷哪张图去组职业
也可以因为组到的职业特性而改变原本的目标
例如同样等级 巫师组够多可以去金字塔刷牛 猎人够多银箭带着就转去古城
TOS:一路任务绑到死 就只能够跟着任务跑 后来虽然有开了新的起始主城
但在那之前我玩三种职业就是同样的剧情和任务要跑三遍
这对新手来说真的是一种精神虐待
我刚接触一款游戏 对职业还不熟 本来就会想多尝试不同的职业走向
结果一换就是从头来过 换什么职业起手也都没什么差
搞得看似很自由的设定职业设定真正玩起来的感觉跟在玩单机游戏差不多
地图部分也没有什么不同职业有不同向性的感觉
因为就是照着任务跑 这个地图跑完我就只能乖乖地走到下一个地图去
不能说我今天想要用这个职业的特色去刷A地图 用那个职业的特色去刷B地图
永远都是任务需求到了 所以在这个地图组人过关 刷个一两个地图以后就分道扬镳
很难建立起刷图的情谊
我觉得地图设计影响的游戏自由度是TOS的一大致命伤
因为这让人玩起来跟单机游戏有87%像
这年头谁想玩一个只有一条路能选 还要一路农到底的单机游戏啊...
连单机游戏都沙盒满街跑了 TOS还在搞单线限制
另外再提个地图美工
TOS地图美工方面做得很漂亮 很多场景真的让我有回到玩RO时期妙勒尼山脉逛街的错觉
但是不像RO可以自己转视角 作为一款MMORPG的沉浸感就输一截
TOS地图设计的精细度早就赢过RO了 毕竟是15年的技术力差距
(一个是直接3D建模 一个是3D建模以后用贴图的方式把物件放上去)
但是在地图的故事性上面却是远远不如
何谓地图故事性?就是今天设计者创造的每张地图理论上都该有它的背景
无论是有任务直接明述的故事 或是隐藏在整个世界观背后的架构
例如同样是地下或洞穴地图
里面放满挖洞的工具代表是矿坑 在这个基本设定下
工具是整齐摆放还是乱放->这是老旧废弃矿坑还是发生意外的矿坑
地上有没有什么破碎的随身物->是天然意外还是什么魔物灾害
这些就能影响到地图背后的故事
然后再透过 矿坑道路的复杂度 画面的明亮度 有没有视野死角 来影响到玩家的心理压力
到底游戏设计者希望玩家用什么样的心情来体验这张地图 其实隐藏在设计上的细节之内
优秀的地图能让使用者在担心怪的强度而感到紧张之前就先因为地图设计而感到紧张
在我看来 TOS的室内地图都是同一种感觉
虽然美术设计有所不同 但是并没有因此让我觉得在某张地图比较放松 某张地图比较紧张
RO的话 你在钟塔的感觉跟你在金字塔地下的感觉是完全不同的
即使把整张地图的怪都清空 你也能感受出走在地图内的情绪差异
这就是我觉得TOS在地图故事性被RO海放的原因
十五年的技术差距也无法追上这种在每一个小细节上的用心
最后简单带过一个游戏配乐
TOS的配乐完全被RO海放
大概是封建时代和帝王时代的差距 就像阿波卡猎逃光着身子跑好久出来看到航海舰一样
TOS的音乐不难听 但是没有特色
不像RO光是点开BGM就能猜是哪张图的音乐(猜起来就算没猜对 地图风格也八九不离十)
诸多因素造成的一个结果
就是RO随便出个地监团都比TOS从创角到100等来得有趣
我真觉得现在要是一个RO无改私服跟一个TOS台服让我选 我还是会选RO
差太多了
作者: amos9520 (读读读)   2016-05-29 23:35:00
我觉得50种职业是个很蠢的事情是那种小时候幻想自己做游戏才会有的设定
作者: lolic (lolic)   2016-05-29 23:37:00
ro音乐真的神 那我还是期待ro被重力社收回之后有什么改变
作者: d95272372 (火星人)   2016-05-29 23:37:00
50种职业? 光平衡就会疯掉吧...
作者: yabibear (yabi)   2016-05-29 23:37:00
组队真的烂
作者: HukataNami (Neko)   2016-05-29 23:38:00
台版RO最大的败笔就是有个粪营运
作者: yao7174 (普通的变态)   2016-05-29 23:38:00
50种职业根本一堆是很像的吧
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2016-05-29 23:38:00
其实他的50种是一种类似技能树的职业树,后面都是前面的发展起始职业还是四个还五个而已
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-29 23:38:00
他的50种职业 和大家想的不一样 预期是和RO有特色
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2016-05-29 23:39:00
然后职业的变化差在你要把这个职业在R1还是练到R3在转职
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-29 23:39:00
他的50种职业 是像免洗游戏一样 123456789转 给你几招 就叫职业
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2016-05-29 23:40:00
EX:角色练到第三转 你可以选择剑士练到R3,或者剑士R1转
作者: WOLF1107 (WOLF1107)   2016-05-29 23:40:00
这边50个职业不是什么问题啊 一个职业给4~5个技能
作者: qscgg (QSC)   2016-05-29 23:40:00
RO出团很好玩,各自有各自的工作,视阵容会有不同的打法。TOS组队完全不知道在冲三小...
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2016-05-29 23:41:00
所以作为职业树,每个职业最后就是只有少少的几招,特色没做出来还跟传统的技能树有8.7成像
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-29 23:41:00
和以前号称上百职业的中国网游有87像
作者: lkkins (‘强欲’大罪司教)   2016-05-29 23:41:00
TOS 组队也是有分输出和治疗,但是说真的意义不大
作者: lpdpCossette (科赛特)   2016-05-29 23:41:00
那大概是UO式的职业吧UO也是几十种"职业" 与其说是职业 其实是技能点法不同会跑出不同的职业称号
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-29 23:43:00
而且这游戏单刷要取舍技能 不然就是地域
楼主: Ricrollp (J.M.M.)   2016-05-29 23:43:00
TOS如果不打RO这招牌 可能吸引不到那么多人但是一打下去比较之下就知道到底差了多少
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-29 23:44:00
会吸引到0人阿WW 因为他宣传影片 和游戏体验是2码子
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2016-05-29 23:44:00
就是打着RO的招牌,玩起来还输RO才哪边觉得有点可笑...
作者: WOLF1107 (WOLF1107)   2016-05-29 23:44:00
举例来说就像ro法师一转技能冰系算一个火系一个 念力一个风系一个土系一个 这样就五个职业了
作者: wizardfizban (疯法师)   2016-05-29 23:45:00
这游戏一个职业就是一个技能组的意思
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-29 23:45:00
不过这游戏要改好玩 其实很简单 调一下经验曲线就好
作者: wizardfizban (疯法师)   2016-05-29 23:46:00
近来有类似概念的游戏就是ESO了
作者: lkkins (‘强欲’大罪司教)   2016-05-29 23:46:00
先不说自由度降低等问题,从任务升级方面 TOS 也做得 2266,难度曲线跨度特别大,前面的地图让你随便碾,中期(不用到后期)就难到歪掉,我不晓得后面改得如何,但是我晓得在我玩的时候,弓箭手是个垃圾、祭司只是个花瓶
作者: qscgg (QSC)   2016-05-29 23:46:00
RO角色你走不同技能线真的就像是完全不一样的职业啊XD
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-05-29 23:46:00
而且我觉得最惨的是 纸娃娃好看的职业没几个X|D
楼主: Ricrollp (J.M.M.)   2016-05-29 23:47:00
MMORPG最重要的两个点就是带入感和互动上面
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-29 23:47:00
加速玩家角色成型 然后再去设计关卡
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-29 23:48:00
现在只有农农农XDD
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2016-05-29 23:48:00
而且RO还可以点基础能力,主流外几乎什么你都能看到人点
楼主: Ricrollp (J.M.M.)   2016-05-29 23:48:00
组队一没需求二又把组队做得超烂 大家能单刷就单刷两个都没有 即使超好升级也是还是一款单机游戏
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-29 23:49:00
所以才说后期团队设计完全歪掉了阿....
作者: showsss (蓝波熊)   2016-05-29 23:49:00
50种职业 当下听到觉得好像很屌 过一分钟之后认为很唬
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2016-05-29 23:50:00
RO以剑士分岐之一的骑士,力骑敏骑不论,体骑甚至智骑都不是没有,变化性自由度比那什么50职业高了不是一个档次
作者: ko27tye (好滋好滋)   2016-05-29 23:52:00
光骑士我就练了5种 配点和技能可以有很大的自由度
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-29 23:52:00
RO基本角色成型 就算加入转生也是 算很快的
作者: qscgg (QSC)   2016-05-29 23:53:00
是说RO的属性点系统很潮耶,其他游戏好像都是固定点数,还有哪个线上游戏和RO一样会需求点数递增的吗?
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-29 23:53:00
TOS 就好像无底洞一样...
作者: lkkins (‘强欲’大罪司教)   2016-05-29 23:53:00
敏幸(爆)骑练功不错,但是组队刷王PVP都挺吃鳖的 XD (←当年就是玩敏爆,后来开放进阶二转才转成正统的力敏龟枪骑领)说错了,是力体XD 力敏是三小XDDD
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2016-05-29 23:54:00
我是在圣骑开放之前就练了一只体剑,迟迟等不到圣骑开还练到
作者: a910388 (A9)   2016-05-29 23:54:00
楼上 天翼需求点数也会递增
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-29 23:54:00
很多啊......
作者: mike0327 (小麦)   2016-05-29 23:55:00
魔力都没这么多种职业..
作者: ko27tye (好滋好滋)   2016-05-29 23:55:00
骑领我觉得V A都必须要点耶
作者: lkkins (‘强欲’大罪司教)   2016-05-29 23:55:00
能力点数设计方面我必须得说黑暗灵魂做得最好,一个满等、满能力、几百等的人不见得会赢几十等的人
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-29 23:56:00
最早主要还是看装备拉 我玩的版本 公会还会算溢出..
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2016-05-29 23:56:00
RO还有自由配能力点 超多玩法
作者: ko27tye (好滋好滋)   2016-05-29 23:58:00
我记得以前二刀连击只能打32767还是65535 记得有个上限
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-05-29 23:58:00
讲到天翼 刚好天翼的两大特点 剧情跟连击 TOS也有 可是相较之下 TOS这两点都很出戏...X|D
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-29 23:59:00
TOS 唯一我玩感觉到的优点 就是 适合手把操控XDDDDD
作者: lkkins (‘强欲’大罪司教)   2016-05-30 00:00:00
32767 的样子,似乎是某个进制的上限?不懂答错别打我XD
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-30 00:00:00
不过也因为这点 扼杀不少东西...
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-30 00:01:00
强酸火烟 好像也是溢出后不显示
作者: AkikaCat (阿喵)   2016-05-30 00:02:00
刚开始宣传时,我还在想:“哇,混搭职业感觉不错,走法师转弓箭不就魔法射手?”事实证明我想太多。
作者: lkkins (‘强欲’大罪司教)   2016-05-30 00:02:00
楼上跟我一样XD 我是想当个魔剑士,也是想太多了
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-30 00:03:00
职业混搭 其实 幻想神域做得还不错啊 XD
作者: qscgg (QSC)   2016-05-30 00:04:00
阿修型武僧表示:999999不够用啊啊啊
作者: onetooneya (candle)   2016-05-30 00:05:00
听起来poe比较好玩?
作者: Yijhen0525 (深雪)   2016-05-30 00:07:00
RO的话,从企都研究所的地图就能知道官方的用心
作者: lkkins (‘强欲’大罪司教)   2016-05-30 00:09:00
幻想神域其实也算高品质了,美术、策划都很不错,但就是高层、营运的脑袋太傻,为了急着在短期内赚钱而舍弃掉了长远的未来,也不晓得推出那么多幻想神域外传是在干嘛,过了一个月就没有人在讨论,最终的结果大概也就是没人玩然后关服
作者: Yijhen0525 (深雪)   2016-05-30 00:09:00
一楼没受什么影响,二楼有些迹象,三楼是整个毁损还有就是RO的故事性都还不错,有心跑可以知道很多事例如秀拉发兹共和国内部的阴谋
作者: lkkins (‘强欲’大罪司教)   2016-05-30 00:11:00
有谁还记得 D.L.action XD
作者: alex12582001 (\翔鹤型4番舰/)   2016-05-30 00:12:00
DL一直有在出新的啊XD
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-30 00:13:00
RO就是属于 那种角色成型之后 还有一堆事情可以干的
作者: lkkins (‘强欲’大罪司教)   2016-05-30 00:13:00
是啊,好像都10X了,可是印象最深的还是那个小祭那个猎人XD
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2016-05-30 00:14:00
练角反而不重要的类型...TOS 只剩下练角XDDDD
作者: darklucker (香鱼柳丁)   2016-05-30 00:17:00
我记得当初粉粉说这款还在测试 不要呛喔
作者: mitsurino (せんせー*8)   2016-05-30 00:19:00
RO记得当时解完好友任务心情整个差好久
作者: freedom77 (肥希我老婆)   2016-05-30 00:20:00
国际板玩一下就弃惹 真的没创新 像在打单机
作者: kisc32950 (睡神)   2016-05-30 00:22:00
我觉得上古世纪职业方面就做得不错啊...而且等级很好练
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2016-05-30 00:22:00
RO的自由度跟内容丰富度真的没多少游戏能比
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2016-05-30 00:23:00
看到有人说RO只记得流星雨 都想呛他没认真玩还是只会挂XD
作者: qscgg (QSC)   2016-05-30 00:24:00
企都的任务每个都超黑的...
作者: chigo520 (CHIGO)   2016-05-30 00:28:00
ro不就挂到99 然后再换一只么?
作者: Yijhen0525 (深雪)   2016-05-30 00:29:00
雷根贝勒就保护伞等级的公司事业做很大,暗地在进行人体实验连总统都不放在眼里了
作者: zero444471 (千夜)   2016-05-30 00:35:00
这篇还真捧RO,我觉得没这么神就是了XD
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-05-30 00:35:00
说制作人是RO之父 可是他好像也不是3.0出走潮的...
作者: mike0327 (小麦)   2016-05-30 00:36:00
RO任务太散这篇完全忽略
作者: lolwtfnow (Rage)   2016-05-30 00:40:00
RO要不要考虑直接原机体升级算惹 感觉比打著名号弄出来的强阿
作者: ko27tye (好滋好滋)   2016-05-30 00:41:00
不强迫你解任务所以感觉松散阿 实际上完全不解也是可以的
作者: lolwtfnow (Rage)   2016-05-30 00:42:00
楼上说任务散是真的蛮散的 而且NPC的表现很死板 让人很难代入剧情 不过这都是以现在看来啦
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-05-30 00:42:00
不解也没关系才正常吧
作者: AkikaCat (阿喵)   2016-05-30 00:48:00
我觉得RO光是配点系统就打死一堆游戏了(ˊ_>ˋ)
作者: Pep5iC05893 (结束)   2016-05-30 00:50:00
可是本本很多
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-05-30 00:52:00
不过当时RO跟TW我选了TW就是-3-a...
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2016-05-30 00:52:00
如果RO真的只是外挂游戏的话,就不会有各式各样禁止外挂的迷服丛生了,我也换过好几个千人等级的迷服...大家都知道阻绝外挂就能吸引玩家,可惜官方...
作者: Cactusman (仙人掌人)   2016-05-30 00:53:00
是也不用这么大篇幅解释粪作为什么粪啦XD
作者: allensheng (上将帽子)   2016-05-30 00:55:00
让人不用浪费生命也是造福大家啦
作者: ko27tye (好滋好滋)   2016-05-30 00:57:00
月费服不抓外挂营收才高阿 军团长一个月50个帐号*350只是官方无法发现因外挂离开的玩家有更多就是了
作者: Yierhmo (亚伊欧的子民)   2016-05-30 01:00:00
阿波卡猎逃遇到航空母舰 哈哈
作者: allensheng (上将帽子)   2016-05-30 01:03:00
基本上这款的游戏架构已经没救了 打掉重练不如开新IP
作者: destroyss (猫星人)   2016-05-30 01:04:00
ㄧ个人在韩服玩圣水武僧练到200等的我真M...
作者: allensheng (上将帽子)   2016-05-30 01:05:00
不过以开发商纷纷转投手游 这款大概还是可以存活相当的时间就是
作者: Nyanja   2016-05-30 01:38:00
真是浪费了游戏美术zzz
作者: cactus44 (钢弹仔)   2016-05-30 02:08:00
当初RO陆服就是因为外挂抓太严结果倒了一次,有这前鉴还会有厂商想抓外挂吗?
作者: YeePapa (Yee~~~~~~~~~)   2016-05-30 02:13:00
tos和ro的音乐制作团队是同一个 在ge时代还很强 tos真的就弱了
楼主: Ricrollp (J.M.M.)   2016-05-30 02:20:00
有关ro任务松散的部份 对我自己影响不大Ro任务除了几个地图任务外 大部分都是可解可不解对我来说反而没有那种"不做不行"的压力
作者: ithil1 (阿椒)   2016-05-30 02:57:00
又被原po唤起过去ro的美好QQ 随着心情换练功地图 原来是如此幸福的事
作者: w3160828 (kk)   2016-05-30 04:47:00
RO类的游戏 没有外挂根本压扣...主打就是农还不给挂
作者: forever05520 (芵茪)   2016-05-30 06:26:00
tos韩服刚开那一个月也是一堆外挂,不然大规模验证做什么?然后我的帐号就死掉了,我的斗m冰法=_=
作者: allensheng (上将帽子)   2016-05-30 10:01:00
主打就是农还给挂是什么笑话

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