: Ronald Eckert (May 26th, 2016)
: I know it's a bit silly. I do.
我知道这样讲有点夸张，相信我，我知道
: I joined the Army 23 years ago and went on to retire after a career I am quite
: proud of. I am no Captain America (The good one and certainly not the Nazi one)
: , but Captain America was a character I could always identify with.
23年前我加入了美国陆军，经历了一段值得自豪的职涯，现在已经退休了。
我从不认为自己就是那个美国队长 (不是好人队长、更不会是纳粹队长)，
但是美国队长的角色一直是一个我身分上可以认同的对象。
: When faced with the moral and ethical dilemmas I faced in my 21 years in the
: service, I always tried to maintain the values that Steve Rogers preached.
在服役的21年间，每当我面对道德良知的冲突时，
我会尽可能坚守Steve Rogers这个角色所传达的价值。
: It was never about being loyal to a system or a group. It's about being true
: to yourself and what you know to be right. I took many lumps along the way,
: knowing that I could stand up and face myself in the mirror every morning.
这个价值从来就不是对于系统或是团体的效忠，而是忠于自己和自己的良知。
一路上我经历许多颠波，但每天早上，我都能在镜子前挺身面对自己。
: This move by Marvel is so fundamentally and disgustingly wrong.
Marvel这次的动作从根本上就大错特错，令人不齿。
: There are so many other characters that could have been used to make whatever
: political point Marvel writers are trying to make. Captain America is the
: wrong choice on so many levels, the biggest and most important of which is the
: fact that he was conceived and created by Jewish writers as a beacon of hope
: against the Nazi aggression in Europe.
Marvel的作者们有无数个角色可以选择、可以用来表达他们的政治观点；
但美国队长在许多层面上来说都是一个错得最离谱的选项，
而其中最关键的一点就是，美国队长是由犹太裔的作者
为了反对纳粹在欧洲的侵略，所设计、创造出一盏希望的明灯。
: This "jumping the shark" idea is so ill-conceived. It isn't art. It's an
: unfeeling and shameless gimmick.
这种纯粹为了吸引目光而自毁前途的想法实在太邪恶了。
这种行为不是艺术创作，只是一种冷感且无耻的手段。
: In the last several years, I have had discussions with friends about how
: antisemitic sentiment is becoming more acceptable as seen in media and
: entertainment. This just seems like one more example of a very disturbing
: trend. It isn't even attempting to mask itself. It is pretty blatant. It feels
: like petulance. "I'm a liberal angry with an America I hate. I have the power
: to destroy an American Icon, so I will. It will make me feel better about my
: own hate and anger."
几年来我和朋友们讨论过，反犹太情绪在媒体和娱乐界开始逐渐被人们接受；
这次美国队长的事件，也只是让这种潮流又多了一个例子，相当令人不安。
它甚至连一点掩饰都没有，如此的明目张胆，却只显得非常幼稚，就像是在说：
“我是自由派的、我讨厌现在这个美国。
我有能力摧毁这个美国的象征，所以我就要这么做。
这能让我对于这份厌恶和愤怒感觉良好。”
: There really aren't too many heroes that Soldiers really identify with. The
: ones they do are pretty extreme. The Punisher and Captain America are among
: the top two. Both are men of conviction. Both have a very developed sense of
: right and wrong.
说到英雄，其实没有几个英雄角色，是士兵们能够认同而且与自身连结的。
少数几位都是非常极端的角色，而制裁者和美国队长就是最具有代表性的两位。
两者都是有强烈信念的男子汉，而且都带着很明确的善恶意识。
: One appeals to the darker nature of the job we are given. It's appealing to
: have the conviction that all of our actions are justifiable and righteous in
: the end, and thereby avoiding any feeling of guilt.
制裁者对我们的吸引力，是基于士兵们在职务上黑暗的本质；
大家都很希望自己的行动都是有正当理由、出于正义的，借此能够消弥我们的罪恶感。
: The other is who we all really want to be in uniform. The one who avoids
: guilt, because he truly knows he made the right decisions based morals and
: ethics. I never boycott anything really. It's not in my nature. This, however,
: has me swearing off Marvel as a brand. I am just one man, but I know I've
: spent more than my share on movies and merchandise.
而美国队长则是我们这些穿制服的人，所想要看齐的对象。
他不会有罪恶感，因为他总是能基于道德和良知做出正确的决定。
我过去从来没有参与过任何抵制活动，这不符合我的个性；
但Marvel这次的动作让我决定彻底放弃这个品牌。
我只是一个人，但我知道我在电影和周边商品上花的钱，已经超过我的份了。
: It's just such an ugly attack. It feels personal.
真的是太难看了，难看到就像是针对我来的一样。
: ==============================================================================
: Emily Fredrickson (May 27th, 2016)
: @Ronald Eckert yeah it does.
: My great uncle was in the war and saw the really horrible things the Nazis
: did. He is over 90 years old and he has dementia, and he still won't talk
: about it.
我曾舅舅经历过二战，亲眼见过纳粹的恐怖。
他已经高龄90，有老人痴呆，但仍从来不谈那些事。
: It is just sad to think this is what someone like Steve Rogers has been
: reduced to: a Dancing Monkey for people with political statements. What that
: writer did was Pure Bully! Everything Steve Rogers hates!
这真的让人倍感悲哀，看到Steve Rogers这个角色变成人们发表政治声明的魁儡。
这个作者的行为是纯粹的霸凌！就是Steve Rogers最痛恨的行为！
: He didn't want to kill anyone, he didn't like Bullies. This writer is a bully
: and I think he should be fired for this.
Steve Roger从未主动想要杀人，他讨厌霸凌者。
这个作者就是个霸凌者，而他应该为此被开除。

就只是炒话题而已闹难看也有后路掰回来

所以cap issue one到底哪里有告诉你Cap是个Nazi?Marvel什么时候说过Hydra=Nazi?情绪性发言也有资讯不查的蠢话跟有凭有据的差别

当然是这样 但是光放出这样的可能性就足以激起此种反应某种程度上我认为是可以理解啦然后我只是纯翻 我个人也是炒话题+1票 只是操作太差XD

可以理解不代表这种态度值得任何promotion基本上世界各地都有不查事实的haters跟troll

我是从"文化上动摇国本"的概念去理解这样的反应军人哥表达的反对我认为也算合情合理另外就是说 不用作品真正写明 光出现这样的"可能性"

如果要谈文化上动摇国本，那么Ultimate Marvel还有AvX以及Civil War本刊、New Avengers都干过更严重的

就是根本性的不该发生 也不该用此招来炒话题这样

就网络的放大效应吧 坐等作品真的出来再来看好戏-w-

推翻译

他就觉得这次的比上次的严重啊，一直提别件事干嘛呢

就坐等第二集至系列真相大白后，这个大兵哥会讲什么噜

其实呢……反犹一直在欧洲都是主流思想……

反犹思想是到二战后全部推给那粹记得当初那粹行种族灭绝时，西边的国家还叫好不知道是英国还法国不过战后成为战胜国这边，当然要切干净所以就砲口一致的对向那粹

要说到反犹太，最应该/有资格出来谴责的应该是以色列吧（远目）我们黄种人是在嗨心酸的吗（是说我们都是诺亚的后裔，之前是一家，这样腻）

等等 楼上九头蛇!!另外欧洲人很讨厌犹太人是事实 主要是黑心商人这块

那篇文根本自以为是 看了一期漫画就脑补整段剧情而且过去线与现代线都只有稍微再讲一下而已 被搞得好像已经把整段故事都讲述完一样

http://m.imgur.com/e9e4guV 只好趁机宣导

个人觉得应该思考成 美国队长的精神象征重要到 即使只是拿来用几话(甚至是几格)炒话题都不会被接受

楼上+1 管你后面要怎么凹 漫威拿美队玩这招就已经是动到神主牌了我把你家祖宗牌位拿起来玩花式抛接并且作势要摔他

如果按照网络的流行语，这叫作玻璃心吗？

可是隔壁棚超人也被玩到坏掉耶

事后再跟你说没有啦开个玩笑中间有铺层喔不会真摔啦你笑的出来吗

说到动到神主牌……不禁想起去年蜘蛛人本人成为企业老板，不再是小人物，这算不算违背原有的平民英雄的精神（搔下巴）

有种下级生2事件的即视感

这次大家会炎上就是已经背离的原本精神象征不管后面再怎么拉正，伤害已经造成了

这时候就没有玻o心的问题呢

彼得基本上还是一样虽小跟嘴砲啊XD 那只是换了一个环境 而已 跟队长那种柯南会动摇根本的暗示差多了

江户川

因为队长一直以来就是反那粹

这跟玻璃心差远了吧......玻璃心可不是那样用的

现在却说九头蛇万岁，彻底背弃了原本的精神

主要是美队之所以是英雄的理由被编剧颠覆才会让读者暴怒吧，说真的美队又没像其他英雄一样有特异功能，少了精神他就什么都不是，光是推战友下飞机就已经是破格表现了

话说我打“根本”结果变“柯南”是什么巫术XD

所以marvel什么时候说过Hydra=Nazi......hydra在616世界一直是一个过去从来没被详细交代过的组织，这次的回忆片段甚至早于二战史托克跑去远东加入的时候你当然可以自己鬼打墙想像hydra=Nazi Party但那样就真的没什么道理可言

就说啦 光是让队长喊嘿呦嗨爪 就是天摇地动了漫画老读者哪有可能没想到又是一次噱头 但就像原文写的

这还是没有道理，因为Cap过去做过明显比这更糟糕且明确的事情，跟这种在暧昧情节下意味不明说出Hail

你好死不死选这跟故事当噱头 那才是很多人不爽的主因啊

应该这样说 问题症结不在队长是不是嗨爪或纳粹 而是当漫威有这个“意图”不惜拿出队长的根源做文章玩噱头

其实美队真的这么神圣不可质疑的话,U版美队连载的时候

美队做了些什么更糟糕的?撇开与冬兵相关的话

编剧没收到刀片好像才奇怪,这落差真的很大

在忽视他人自由意志下限制人身自由、无视居民安全纠结于私斗(完全丧失过去故事中的理性)、歧视法国人、至地球安危于不顾坚持追杀对手、抢夺自己队友女友

红骷髅出的时代背景就是纳粹手下不是吗？

这些事情Cap都做过，而且这些可没有什么模糊空间问题是红骷髅不等于Hydra阿...MCU才有这个设定在漫画中，二战跑去加入海爪的并不是红骷髅本人，而是因为触怒希特勒需要跑路的红骷髅手下巴隆史托克而早在史托克逃去远东加入Hydra之前，Hydra早就已经已经存在非常非常久了红骷髅跟海爪有更密切的关系已经是等到现代故事开始的时候甚至海爪集团内部也一直处于持续的内斗跟权力争夺的状况，这一次的海爪已经是经过无数次权利易位跟改组

其他不知道，置居民安全于不顾那个是指Civil war?Civil war他一样是在为他人而战啊，后来被居民制止时他也第一时间投降了，我认真觉得Civil war没推战友下飞机后喊一声Hail Hydra严重

的组织了，甚至夺得领导权的也不是二战的红骷髅本人，而是复制人红骷髅当年Civil War的时候Mark Millar被批评魔改角色这点

而且其实看电视剧的神盾局也讲了骇爪历史比纳粹还久

是很严重的。或许现在新读者阅读环境不一样比较无感，但内战主线连载的Cap从来不是个正常情况下会有人想承认的东西......

http://goo.gl/YlTAOY 官方九头蛇组织简史

我还没有提到，巴隆史托克加入海爪的时候有对当时的组织经过大规模的修正跟改组这次Cap回忆的故事远远早在二战史托克加入九头蛇之前，谁知道这个九头蛇又是什么鬼？(Nick Spencer也在访谈中说了，九头蛇是一个他很想拿来创作发挥的组织，因为过去的故事从来没有讲清楚这个组织原本的理念跟权力结构到底是怎么回事

九头蛇组织源于古埃及的长矛兄弟会……

你要批评这种Cliffhanger的手法很讨厌是你的自由但自己画了个九头蛇=Nazi的箭靶然后射箭过去说作者有问题，这叫做稻草人

退伍军人的说法就是"根本不能玩这招"的意思,从根本否决.

这不是玻璃心(冷笑)

扯到职业军人就难讲了,他们的生活之道本来就异于一般人.

你总不能摔人家神主牌再说人家玻璃心吧......

就像我们老糗国军阴阳殊途,但再有水准的职业军人内心构成

well 军国主义者下的二战老兵也会去祭拜靖国神社

和一般市民就是不一样.

你会同情他们 但这不代表他们的话有sense可言

难道你对对黑人喊尼格之后人家暴怒也叫玻璃心？

“摔了人家的神主牌”，嗯……

那种情况跟这里完全不一样

这时候就是知道不能触碰别人的底线了？

要触不触那是编辑的事,但都碰到结界了再说你们怎么可以张

而这篇文章的军人老兄如果连Nazi跟海爪都分不清楚到底编剧为什么有责任要应付他?

我一直都知道不能碰人底线啊==

漫画认真啥...

玻璃心不就是无视他人的底线？

玻璃心主要是指因为小事而抓狂吧

谁知道呢? 但目前这种争执根本停不住,部份反对意见已经不

问题是，你觉得是小事 可能是对方的底线啊？

当然那涉及主观判断啦 你觉得是小事的人家搞不好很重视啊

如果真的有除了烧书跟万人响应五百人到场之外的事情发生或许可以再谈谈是不是真的有"那么严重"

所以啦 当推特上面因为那句嘿呦嗨爪烧成一片的时候 我就不认为那是小事啊

因为issue one目前已经倾售一空了说这在历来美国编剧被威胁的case中我不觉得有特别突出什么的阿....

一堆人只是自以为很理性冷静在帮忙硬拗+1

David S Goyer当年写了个超人自称不是美国公民的

不懂，Spencer搞了个烂梗，结果读者批不得??

issue，结果大伙儿抗议一下马上就没事了

我才说按照网络用语就是个玻璃心，还是说这时候就不叫作玻璃心只有对 c开头说反感就用玻璃心嘲笑？

理性，冷静，专业，尊爵，不凡，Spencer粉

所以就是这篇文章提到的观点啊 你搞负面行销可以啊 但好死不死选一个队长起源的重要根本...那就后果自负萝

所以漫画到底哪里动到队长起源让他变成一个Nazi了?

信仰碰不得，不然会上火刑架，懂不？

这位军人老兄一样，多数媒体也一样，没有回答这个问

这回还是在讲队长起源根本啊，从他童年叙述了

身为创作者 说自己的读者玻璃心很不合格

@sunny. 前面就讲啦 问题不是纳粹不纳粹

难道你希望读者不代入角色？

这是读者代入角色还代错甚至没看过漫画的情况，与编剧何干?

如果marvel没有说过hydra=nazi，漫画甚至也没讲过

信仰碰不得+1 尤其是当你早就知道会烧还故意去碰火种那也不要怪人烧你了

你的底限在天花板的上面，玻璃，没有什么事不在你的底限下，玻璃

呃...所以编剧不负责剧情？

编剧负责剧情，但他为什么要为他没有写出来的东西负责.......

我好像没说过任何编辑说读者是玻璃心吧？

如果我攻击一个根本没发生在漫画中的事情，那么编剧需要为这负责什么阿?你会叫某个人为一个他根本没杀过的人负刑责吗?

路人路过:就算我不是漫威黑也觉得活该被烧

怎么说老半天还是在纳粹...

呛人就要说他玻璃心 不反对就玻璃心 反对也是玻璃心

自己要把人当神主牌高高捧起 连碰也碰不得 这不叫玻璃

蛤我怎么觉得不用是纳粹光是九头蛇就已经蛮严重了，难道九头蛇不是纳粹你就觉得他好棒棒吗

心什么叫玻璃心?前提是队长嘴里的九头蛇 是那个反派为主的九头蛇而非古老组织的九头蛇啊 古老的九头蛇都还没确定是不是反派组

我不是纳粹喔，你才纳粹，你全家都纳粹！

织咧(除非你是指MCU的九头蛇 那已经是连起源都讲明了)

有些人就是要硬凹九头蛇是圣矛兄弟会起家的，却忽略九头蛇在几十年来的创作中就是一个象征纳粹的邪恶组织，就好像说这只是讲美国队长只是早期接触过九头蛇，却完全忽略在现代他把自己人丢出飞机并说出九头蛇万岁，这个充满误导的负面印象，没办法Spencer粉

若是指药讲后头由史特拉克所抢来的邪恶九头蛇 那又何必

就是会装理性装中坜装冷静然后硬凹到底

蛮好玩的 看到不少人说 这只是个漫画干嘛那么认真？

理性，冷静，专业，尊爵，不凡：Spencer粉

只不过说[等更多情报再下定论]就要被当Spencer粉,倒也是挺耐人寻味的=w=

Spencer真的批不得，你批他的创作，还有人无限上纲

那就不叫漫画 那叫圣经 你看那些教徒只要有人试图诋毁

引用的原文里又没讲到把人丢下飞机让大兵哥心碎，讲得好像在场历历在目一样，被丢下去的是谁KKC你跟他很熟吗

我觉得解释了这么多还是被误会了要批评当然没有问题，可是这不代表以错误的故事内容

被丢下去的是Jack Flag，美国队长忠诚的sidekick

当作理由的批评有任何价值

如果这种批评有参考价值，那么恐怕要批评再也不需要看任何作品了我在反对的从来不是批评，而是像这位搞不清楚状况的美国阿兵哥还有内容农场式的错误资讯反对批评跟反对无根无据的批评之间有相当大的差别

吃相真的很难看，直接推翻原设定完全不尊重原作者跟支持美国队长的每一个粉丝

又一个跳进来战原设定的……你是昨晚梦到原作者跟你抱怨逆

楼上的ID露馅了

麻烦一下到底有谁知道何谓原设定?是有去观落阴找作者?

推翻译。漫威这次真的做得很难看

就算事后凹回来 怀疑的种子已经种下去了 队长精神回不来了

我百分之百确定一定会凹回来，但是如同楼上讲的，你用一个所谓的"容易令人误解的吊人胃口"来搞这个噱头

这件事上我支持桑妮的讲法 更夸张的噱头M社不是没搞过更别说这第一回出来根本让人诟病的点十之九九都没演出

，负面的效应跟怀疑的种子已经完成了，而这些读者心中那个精神象征已经蒙尘了，Thanks to you, Nick

一堆人光看到那句Hail Hydra就开始反弹是怎么回事...

Fucking Spencer.

就作品群累积出来的形象，挑战这个被骂很正常

如果一个信念只因为一回里一个角色喊了一句不清楚来由去脉的台词就能崩溃 那我只能说这个信念...有点薄弱

为了一个噱头跟shock value跟twist plot，摧毁了一个经营了75年的角色形象，真有你的flysonics，破坏就是这么容易，你可能要花五年十年才能盖成一栋伟大的建筑，但是要把它破坏，只要一分钟，就像Nick Spencer这样，设个炸弹就行了即使最后这个炸弹被证实只是空包弹(我100%认为是)，破坏早就造成了

那是核心啊ˊ_>ˋ 直接给粉丝一巴掌

那以后看到穿戴CA周边的人就要怀疑他是卧底吗

....这样讲好了 你认为本回CA做了什么事情有破坏掉他之前所代表的精神象征?只因为他意味不明的喊了一句Hail Hydra这样吗...

丢自己细汉的下飞机让他去死你要凹当然很好凹回来，但是这期的故事就是演到他把

[公关比较重要,真相不重要,群众不满,优先讨好群众]

跟他一起打九头蛇的好伙伴Jack从飞机上丢出去所以你觉得这样直接背叛自己人害自己小弟很有美国队长的精神????

那照你这样讲 内战还直接跟复仇者自己人打起来 这种内哄的精神很有美国队长的精神?差别只在于内战先告诉你为何CA有理由跟自己人打起来而这回什么都没交代而已如果真的是编剧为了喧哗取众而恶意更改CA的精神价值 等

可是内战不管是电影还是漫画 前期都不是队长主动挑起

真相交代清楚后再大吐特吐也不迟 现在喊真的太早了...

战端 都是为了救援或是不被逮捕才反抗

飞音也没讲美国队长挑起内战啊？

看到周遭有人穿CA的周边要小心他推你下飞机（笔记）

类似噱头都多少次了 就这次会破坏角色? 哈哈..

阿就真的会啊 网络上不是还有四格讽刺 这就像蝙蝠侠说他爸妈是他杀的跟夜魔侠说他没瞎一样

那蝙蝠侠杀了他的父母，然后夜魔侠也看得见又怎样

我是真的不太懂 就真的有那么多读者表达不满 还要那边“没事儿 没事儿 都是都是读者误会”是什么心态检讨读者正夯是否？

https://goo.gl/CgfWvh 给楼上XD蜘蛛人: Fuck responsibility. wwwwwwwwwwwwwwwww

所以像这样很有事的痛骂编辑，有什么意义，有解决了问题，然后世界大同了吗

又来了又来了，每次讲不赢就搬结果论出来结果论就是编剧不会怎样，依然我行我素，所以批评他的人都去吃屎吧，我们流行检讨读者护航Spencer~~蜘蛛人第一期: Fuck responsibility.

读者拿得出明确清晰且确实有定论的论调来吐当然没问题

蜘蛛人第二期: I mean...fuck responsibility in a

还是读者最大 读者情绪受到伤害都不能检查其论调是否真

care, loving and passion way.

哇 楼上这种说法太狂啦 以后看ACG都不要有意见心得喔反正世界不会因此大同嘛

就跟烧书干古味一样 就只是种不满的抒发

如果真的如同KKC这种例子 那只能说第二回凹得很难看

说得好，漫吐版跟电影负雷文都可以废了

反正世界也不会因为你批评某烂作品很烂而世界大

漫吐版本来主旨就是给你发泄情绪用的 你如果觉得自己论

所以现在继思想审查，还要施行区域控管了吗??

原来谈论各版的开版主旨叫做区域控管? 科科

"你不满，不准在西洽砲不满喔!!"

从来没人说不准在西洽砲不满 你现在不就在砲?只是你砲完 其他人也能指责你砲的论点各种不足之处啊漫吐板就是主旨在给人吐的 所以板规上设计较偏袒吐槽者请问这又跟区域控管哪有关了? 科科

http://m.imgur.com/e9e4guV 只好递出世界大同的捷径啦

这和吐槽护航没有关系好吗 漫威今天这样演得这么暧昧很明显就是故意要刺激读者的行销方式很好理解 结果一堆人跳出来只准编辑玩火 不准读者炎上 这我就不能理解了

不喜欢Marvel这样搞美国队长

http://m.imgur.com/e9e4guV 这样就世界大同了，然后所有问题就不是问题了

倒不如说读者越炎上 越符合编辑玩火想要达到的效果...怎么会没有关系 一堆对编辑的批评已经远远超过批这个手法是行销方式的程度了...不说别的 光看被引的两篇的其中一篇:"I know it's a bit silly. I do."当事人都知道这种反应是情绪上的很难接受 还未必是真的