[闲聊] 美国队长真的是九头蛇...吗?

楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-27 07:05:12
这两天轰轰烈烈的美漫新闻也烧到ptt来了。关于Steve Rogers到底是不是九头蛇暗桩这
件事,很多人似乎看到消息就咬定说是,但这篇文章要告诉你的是:我觉得作者
Nick Spencer根本没有讲这么多,虽然这一回的美国队长的确有透过某种暗示让读者有
被玩弄的错觉。至于之后会不会肯定这件事,那是另外一个问题,但看到这个谣言满天飞
成这样,许多文章底下推文甚至开始以此为借口说"反正美国漫画就是爱重开机啦、平行
世界啦、编剧就是懒惰啦"什么的,我实在有些看不过去......
首先第一点要回答的两个问题是:Marvel最近重开机了吗?Captain America的连载跟
这个"重开机事件有关系吗"?
其实中文上的重开机是个不够精确的说法。美国漫画改写故事的方式有两种需要注意,
一种叫做retcon,一种叫做reboot。这两者的差别我可以给一些例子来说明。
(如果你觉得我的中文不够清楚,请参考这个:
http://goo.gl/XHuLv0
retcon的通常定义是保留当前的故事延续性,但是加进更多新资讯,或改动某个资讯,去
说明原本发生过的事情。要说明这个例子,假设某天编剧决定告诉读者,蝙蝠侠的父母其
实不是被原本读者知道的那个x杀死的,其实是漫画故事中的大家"误会了那个x,误把他
当成凶手",那么这就算是一个retcon的例子。
那reboot是什么呢?reboot通常的说法是,公司决定让所有角色的故事从头来过,原本的
故事连续性对于新故事不再具有意义,那么我们就会说这个叫做reboot。乍看之下,
reboot跟retcon好像不都是"重开机"那一回事?但我们需要注意一个关键的差异,就是
reboot后的刊物故事与原先的故事通常不再有“故事上的阅读连续性”,而retcon却不会
影响当前故事的延续性。
当然,定义难免会遇到反例或挑战,要完整捕捉到一个没有例外的reboot定义并不是那么
容易(一个更大的问题是,从多世界的角度来看,DC的无限地球危机或者闪点悖论
前后的世界仍然都是发生在"同一个世界体系中",这也是为什么他们能够让N52之前的超人
跑到N52之后的地球来。从世界总体的角度来看,连续性从来没有真的断掉,只
是原本的世界透过故事内的外力做了某些大规模修正;如果这个说法成立,那么reboot跟
retcon的差别,似乎只能诉诸世界改变的规模,以及读者实际的阅读经验),但至少在前
面的例子上,我们必须要说Marvel之前的大事件秘密战争并不是reboot,因为秘密战争并
没有打断原本Marvel的故事连续性,所有刊物的故事完全可以跟之前的连载接在一块。很
多人或许会感到惊讶,但Marvel在这里的定义下“从来没有reboot过”,而这也是我所知
的大多数美国漫画读者间的共识,虽然他们的确有过大大小小的retcon,跟很多平行世界
的使用。
那么,既然没有reboot的话,美国队长的个人连载这次的事件和之前的这个被误以为是
reboot的大事件有任何关系吗?答案依然是否定的。秘密战争的确改变了很多事情,像是
许多平行世界被消灭,许多英雄被拉到了616来。但这次的Cap个人刊物跟秘密战争没有
任何直接关联。
最后则是大家最关心的问题:你说Cap没有加入海爪,这到底是怎么回事?
这里我得澄清:我不是要断言Cap"没有加入海爪"或者Cap"不会加入海爪",我要说的是,
实际上编剧Nick Spencer没有在这一回的连载中给出任何决定性的证据,让我们说出
"Cap是海爪"还是"Cap不是海爪"。换而言之,这一回的Captain America - Steve Rogers
,基本上作者根本没有断言关于他是不是Hydra这件事。
碍于版权问题,我没办法把图片全部丢上来像是公然宣传线上漫画一样。我只给几个关键
性的图片辅以文字就好。
先从第一个子问题说起:Spencer有没有让队长小时候就加入海爪?
答案是NO
在Captain America - Steve Rogers#1的回忆故事中,Cap根本就没有加入海爪,他的母
亲也没有。在这个回忆故事中,我们看到的只是饱受丈夫欺凌、对当前政治和治安不满的
Sarah Rogers受到了一个自称是Hydra成员的女性的帮助。这个回忆故事是断在这样一个
地方:
http://imgur.com/VNNB5tr
换句话说,故事中的回忆只停在这里,Nick Spencer就没有告诉你更多事情了。
现在,这件事能让你推论出Steve Rogers小时候加入了海爪,或者他的母亲Sarah Rogers
加入了海爪吗?
当然是不行。因为故事只有告诉你Sarah受到了邀请(还不是Steve本人),关于她到底有
没有加入Hydra,故事本身是暧昧其词的(另外一个问题在于,没有人知道这个Hydra是否
就是现代神棍红骷髅的所属的组织;Marvel对于Hydra这个组织的设定其实相当神秘,
而且历年来经过了不少扩写和订正,如果Nick Spencer打算继续扩写Hydra的设定,
好像也没什么可议之处。)
如果收到传单就是加入组织,那么我想教会或者一贯道都不需要布道或招人了。毕竟人人
拿到传单就代表你全家都进去了......最好是有这么方便,是吧?
再来一个问题:Nick Spencer有让队长杀了自己的同僚吗?
我们来看看画面是怎么回事:
http://imgur.com/j90V8on
的确,画面上看来,他的确是把Jack Flag给扔下去了。但多年来的阅读经验其实告诉我
一件事:如果画面没有真的把角色弄出被杀掉的特写,那么通常有超过六成机率他还活着
,而且如果你是让一个有某种道德信条的角色下手,那么十之八九都是障眼法。尤其
Jack Flag被扔下去的画面就只有这么一小格,要断言他有意杀了自己的同僚而不是阴谋
,或许对于某些读者来说是OK的,但对这种和个人的阅读经验相冲突这么多的事情,我真
的认为最好提出更多证据。
如果你觉得这里只是诉诸过去经验而没有什么可信度,
那么的确我想这个说法不能说服你;类似的现实案例倒是不难想,如果有天你看到一个
你认识中品德高超不曾犯禁的人突然被警察抓了或者被攻击是道德上有瑕疵的,我想你一
定会觉得按照过去我们对这个人的认识,最好还是找出更多证据比较好。
当然,我没有要让自己的说法强到说Nick Spencer"不可能让Cap变成邪恶的海爪成员"。
许多人或许至少看过连载最后一张图中Cap说出Hail Hydra的画面:
http://imgur.com/zGKlhsL
但最好还是得弄清楚"Cap成为海爪成员了"和"Cap好像被暗示成为海爪成员了"之间的区别
。这两者之间有相当大的差异。这样的说法可能会让有些人感到不适,但综观上面说到的
三个关于Cap有没有变成海爪的问题,以及我自己看完后的感想,很多新闻对于Cap变成
海爪这件事的说法不但夸大了漫画中的内容,甚至是跟漫画内容有冲突的。
(我想我大概只会承认从操作读者心理角度来说,Nick Spencer很成功的制造出了Cap有可
能跟海爪有过接触的悬疑感吧......但Nick Spencer受到的攻击很多真的是不幅事实的
说法)
作者: sola78965321 (LV1讨嘘反串大师)   2016-05-27 07:14:00
看到新闻吓到去找迷版结果只是炒新闻而已....
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2016-05-27 07:14:00
美漫习惯就好...反正DEADPOOL正在漫画框外笑我们中
作者: jasonger25 (葛囧)   2016-05-27 07:20:00
我觉得HYDRA要洗白了
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2016-05-27 07:25:00
内行看门道 外行看热闹 我这个美漫外行跟着看热闹就好XD
作者: kendra0606 (Kenya)   2016-05-27 07:29:00
但是作者推特说有
作者: jeeyi345 (letmein)   2016-05-27 07:29:00
觉得演的一副他就是嗨爪其实就是不是,算是漫画爱用的误导断法
作者: Niagara (OronineHOintment)   2016-05-27 07:30:00
https://t.co/kdkTd2UM6m 那这篇访谈要怎么解读?
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-27 07:32:00
那篇访谈我有看过,你想问的问题是?
作者: Yijhen0525 (深雪)   2016-05-27 07:34:00
事实上就是这种玩法玩很大,弄不好是玩火自焚他们敢写就是要有办法把这部分收好
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2016-05-27 07:36:00
收不回来就可以凹说其实之前回来的美队就是假的真的美队其实巴拉巴拉~~
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2016-05-27 07:40:00
嗨爪锐意升版中.(咦?!)
作者: jeeyi345 (letmein)   2016-05-27 07:42:00
队长没有错,错的是美国啊 ~ 海爪才是真美国
作者: darKyle (飘向星空)   2016-05-27 07:42:00
我以前没得选择 现在想(ry
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2016-05-27 07:43:00
黑优~嗨爪~~
作者: Niagara (OronineHOintment)   2016-05-27 07:49:00
看作者回答故事想法由来那段 如果队长没有加入海爪那作者讲'the most damage'有点瞎...
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-27 07:51:00
问题是Spencer的话还是很含糊那边比较像是他在假想大家对于这种想法会有什么反应而已而且如果参照他在EN的访谈,他认为Cap现阶段跟Hydra的关系是个最好不要明示读者的大梗虽然这样讲有点老生常谈的味道,可是编剧在访谈间刻意诱导或者在关键处含糊其辞真的不是太新鲜的事情了......当年Grant Morrison被访问说Batman在RIP会发生什么事情的时候,Morrison的说法还是"他会生不如死"、"这是个我构思已久的蝙蝠侠伟大结局"(另一方面就是前面提过的问题,Hydra的设定在Marvel现阶段来说是个出乎意料非常含糊的东西
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop)   2016-05-27 08:10:00
美漫外行跟喊hail hydra
作者: Niagara (OronineHOintment)   2016-05-27 08:14:00
谢回答所以我期望队长真的加入海爪从海爪设定上下手 感觉比较精彩
作者: bnd0327 (阿噗噗)   2016-05-27 08:16:00
推优文
作者: hydra6716 (有萝堪食直须食)   2016-05-27 08:21:00
干嘛一直cue我
作者: tn703678 (小朱)   2016-05-27 08:32:00
作者: guardian128 (伊莉莎白欧森是我老婆)   2016-05-27 08:38:00
我觉得反而是九头蛇有可能要洗白了
作者: ttnkuo (帕格)   2016-05-27 08:57:00
超无聊,反正是多重宇宙,怎么讲都是作者大那一天作者突然说九头蛇是好人我也不意外
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-05-27 09:01:00
想问一下之前不是都说美队在内战之后被枪杀了吗?然后冬兵当美队 那这篇的美队是?
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-27 09:03:00
Cap并没有在Civil War之后被枪杀(虽然画面上他看起来确实被枪杀了,但后来已经解释过那是特殊子弹,所以Cap并不是真的被枪击死掉,而是精神被困在时间流中
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2016-05-27 09:05:00
感谢说明
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-27 09:07:00
其实Civil War距离现在也有十年了这中间Marvel发生了很多事情
作者: MikamiTeru (魅上照)   2016-05-27 09:13:00
我不待神盾局啦!TONY!
作者: jeeyi345 (letmein)   2016-05-27 09:14:00
跟精神被困在时间流中还是枪杀合理(<_<)这样山田君也是retcon囉
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-27 09:21:00
并不是有多重宇宙就会滥用多重宇宙解释一切, 真这样搞美漫还能连载半个多世纪不衰?
作者: Yijhen0525 (深雪)   2016-05-27 09:25:00
我只能确定的是,这次要收恐怕不能用平行世界来打发了国外的乡民也没这么容易被打发掉
作者: hdjj (hdjj)   2016-05-27 10:05:00
队长说了Hail hydra
作者: leopika (李奥纳多皮卡皮丘)   2016-05-27 10:52:00
借问一下,hydra在漫画有像神盾局特工影集一样的异人设定吗?
作者: doranobi0125 (野比哆啦)   2016-05-27 11:45:00
原来是这样
作者: Luos (Soul)   2016-05-27 12:02:00
jack flag saw his moment 这句实在不懂旁白不是队长内心OS吗?
作者: lionpierrot (阿阿阿)   2016-05-27 12:10:00
其实海爪才是真正的神盾局 现在的神盾局已被海爪渗透
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-27 12:17:00
就队长在评论Jack,队长肯定Jack是英雄,和当时队长推他下飞机的行为形成对比

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