Re: [新闻] 漫威高层爆料 最大反派是美国队长

楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-27 02:01:35
我先问一个最简单的问题好了.......
回文中有几个人真的读过编剧Nick Spencer的作品?
(甚至自己拿这一回的Cap出来翻过?
先讲讲几个事情好了:
1.用看起来颠覆角色性质的方式做开场,最后其实什么都没发生的做法,很少见吗?
答案是一点都不。而且这招非常惯用了,还是用各种不同的方式做过,无论是诈欺式封面
、诈欺式剧情还是诈欺式宣传都有。
封面式诈欺最好(而且比较早的)例子,先举World Finest。很多人大概知道World Finest
是收录蝙蝠侠跟超人一同合作作品的漫画。但其实最早的World Finest,头前50回之中的
封面每一回虽然都是超人跟蝙蝠侠和Robin快乐玩耍的样子,“但漫画里头完全没有这两
人一起合作的故事,一个都没有!”。里头反倒是收录了Zatarra、Green Arrow以及
Batman、Superman的漫画集锦,故事之间完全没有交集。等到World Finest真的开始连载
Batman跟Superman梦幻共演的剧情,好多年已经过去了。
情节诈欺?80年末的Superman v2时期的时候就曾经有过一个故事是仿佛让Lois Lane变成
魔化女巨人还跟超人打了一架,无论封面还是情节都在误导读者仿佛超人真的在
跟Lois Lane打架。最后结果当然是Lois Lane毫法无伤地走出来说那个不是她。
喔对,Scott Snyder也玩过这招。Batman猫法事件刚开场时,Batman是跟小丑站起一起对
抗阿卡汉诸神经病的。结果没隔几页,就揭晓那个人其实是Dick Grayson装成小丑样跟
Batman一起进行计画。
2.Nick Spencer是谁?他写过Marvel什么东西?
Nick Spencer上一个负责的Cap连载叫做CAPTAIN AMERICA: SAM WILSON。内容是讲猎鹰作
为队长代班老化的Cap Steve的故事。或许评价不到顶级神作,但各大欧美漫画评论老站
资料诸君可以自己参阅,是个风评相当好的连载。而Nick Spencer本身在Marvel已经写过
非常多的作品,无论是Secret Avengers (2013)、The Superior Foes of Spider-Man还
是他在IMAGE公司的异色作品Morning Glories都相当受到评论和读者欢迎。
3.所以访谈有人完整看过了没?原来的英文访谈在这:http://goo.gl/t1jLUF
我节录几段话好了:
"
SPENCER: Captain America is not just one of the most recognizable faces in
the Marvel Universe. He’s an inspiring figure, somebody who brings people
together. Everybody here obviously gets that. What you hope is that this
story, in its own very different way, highlights those things and only
continues to elevate the character in importance, and only serves to
illustrate how powerful that symbol is."
SPENCER: It’s a big part of our story, what Steve’s beliefs are about what
Hydra should be, where it should go, what it should focus on. To me, I always
get really fascinated by this kind of thing. Any World War II history buff
can talk your ear off about the internal power struggles of the Nazi Party.
There were some fun parallels to play with here. There’s also a little bit
of The Man in the High Castle here. It’s a difficult challenge to get people
invested in Hydra characters because their ideology is so repugnant, but what
The Man in the High Castle did so well was get you to pull for the lesser of
the evils. You might be seeing some similar things here.
(如果你不知道The Man in the high Castle是什么,那是Philip K Dick写过的一个
关于二战空想历史的传奇科幻作品)
至于有人说过Spencer讲过最争议的一段话:
SPENCER: Issue 2 will lay a lot of our cards on the table in terms of what
the new status quo is, but the one thing we can say unequivocally is: This is
not a clone, not an imposter, not mind control, not someone else acting
through Steve. This really is Steve Rogers, Captain America himself.
我实在不知道为什么这段话对那么多人来说有那么肯定"没有别的隐情"。这明明留下了
一堆没有解释的事情。像是Steve的童年跟现在的事件到底有什么明确关联?Hydra在这些
年Steve发生了什么事情?“这只是漫画的第一回”,他们什么都还没说。除非你默认了
作家真的只能想得到“洗脑、复制人、假货”这些方式来帮Cap是Hydra伏兵这件事解套。
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2016-05-27 02:06:00
他只不过是我不成材的徒弟
作者: greedypeople (普通人)   2016-05-27 02:10:00
比较大的问题是明明几十年的故事 美队对嗨爪没有什特别的情感 而且扣掉嗨爪 HAIL任何组织本身都违反美队的形象
作者: worldark (達克貓)   2016-05-27 02:13:00
作者: greedypeople (普通人)   2016-05-27 02:14:00
而诈欺式什么的 当然很多 但写好的就有限了像我印象中搞诈欺有成功让我看完觉得OK 这样被骗可以服气的只有绫辻行人跟岛田庄司
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2016-05-27 02:24:00
人家讲美漫你在讲日作...
作者: greedypeople (普通人)   2016-05-27 02:26:00
我举得例甚至不是漫画 都是侦探小说.....像原PO举那些例子 我就不信他会觉得这样的诈欺很棒骗人很容易 难的是对方知道被骗了还不生气
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-27 02:29:00
你如果不举任何美国漫画的例子说明哪些解套方式很糟,我其实也不知道怎么讨论下去retcon不见得都是诈欺读者,而是在已知情节下做出一些给出新资料的方式让故事看起来不一样拿推理小说来类比其实颇为不当像是Marvel Now的Moonknight连载就给过一个retcon是
作者: greedypeople (普通人)   2016-05-27 02:31:00
不用讲的我好像美漫白痴 我虽然不算狂热但是美漫版
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2016-05-27 02:31:00
某g讲的好像他是原po肚子里的蛔虫...
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-27 02:32:00
让Moon Knight的人格问题有了新解释;大多数读者都觉得这个重新解释Moonknight人格的方式很有意思
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2016-05-27 02:32:00
推理小说翻完会被诈欺气到,这边就当是叙述性诡计一类的玩意儿好了,那是因为推理小说的读者重视真相
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-27 02:33:00
说起来Cap新连载这个甚至不到诈欺的程度,比较接近
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2016-05-27 02:34:00
所以有时会无法接受在不利的情形下吃下假线索
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-27 02:34:00
影集中常有的悬吊式结尾,刻意留些东西不做解释好
作者: greedypeople (普通人)   2016-05-27 02:34:00
目前看到我觉得比较安全的解法就是时空旅行论
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2016-05-27 02:35:00
何况你自己也说了处理得好还是能服气,那当成宣传手
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-27 02:35:00
...问题是你这些都已经默认了Cap一定会是Hydra伏兵
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-27 02:36:00
,我一开始已经提过了:我们没有办法知道这件事
作者: greedypeople (普通人)   2016-05-27 02:36:00
不然像我上篇讲的 HAIL HYDRA 之后还有讲别的
作者: greedypeople (普通人)   2016-05-27 02:37:00
还不用我自己不满意
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-27 02:37:00
那么Cap是Hydra Agent到底算什么问题?第一回连载中唯一直接看起来让Cap像Hydra Agent的只有一个直接说法,就是Cap最后说了个Hail Hydra之外的地方,Cap的童年到底真的发生什么事情,他有没有在Hydra组织进行活动过,通通都没有说所以我再问一次:Spencer到底哪里在第一回就决定性的告诉你Cap是Hydra Agent?
作者: greedypeople (普通人)   2016-05-27 02:40:00
他有没有讲跟 Cap是Hydra Agent有没有问题是两回事
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-27 02:40:00
如果没办法回答这个问题,说真的什么吃书、弄翻设定之类的说法完全不能进行下去...所以如果Cap不是Hydra Agent,那么我们还问Cap是
作者: greedypeople (普通人)   2016-05-27 02:41:00
我有坚持说他是吗 你是连我说什都没再看是不是
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-27 02:41:00
Hydra Agent的话会引发什么问题干麻呢?
作者: greedypeople (普通人)   2016-05-27 02:42:00
事实上我看到这篇文章直觉反应就是叙述性诈欺不信你回去上面那篇看我推文相反的我说真的是九头蛇会有很大的问题就是想佐证应该不太可能真的那样发展
楼主: sunny1991225 (桑妮)   2016-05-27 02:46:00
我有点不明白这是在说什么
作者: greedypeople (普通人)   2016-05-27 02:46:00
那你就不用懂了 掰掰
作者: boblu (六百)   2016-05-27 03:00:00
"我的海爪不是你的海爪" 唉要掰回来还不容易随便唬弄一下就把读者都骗来了啊鲁
作者: kemono (兽)   2016-05-27 03:17:00
哈哈哈,还蛮好笑的
作者: AdwaSgibin (卤肉饭超人)   2016-05-27 03:42:00
我也觉得蛮好笑的,"那你就不用懂了",那你一开始讨论个屁喔XD
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-05-27 04:58:00
“那你就不用懂了” 这......
作者: j35234 (宇称‧Uniparity)   2016-05-27 06:26:00
一个怒跳的概念 另推这篇整理
作者: TonyYo   2016-05-27 08:53:00
想睡觉就说嘛,干嘛用"那你就不用懂了"引起公愤呢
作者: Bewho (壁虎)   2016-05-27 11:38:00
那你就不用懂了XD

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