※ 引述《rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)》之铭言：
: 抱歉
: 你这篇真的通篇胡扯
: 日本人讲的《三国志》
: 翻译成中文叫做《三国演义》
: 这是因为日本流传最广的日文版《三国演义》
: 叫做《三国志演义》
: 简称《三国志》
: (事实上中文的《三国演义》也是来自《三国志通俗演义》的简称)
: 但偏偏中文圈又有一部名为史书实为半文学创作的《三国志》
: 所以时常会让华文圈跟日文圈的人把这两部作品搞混
: 不过只需要记住：
: 日文“三国志”指的一定是《三国演义》
: 中文“三国志”指的是陈寿那本号称史书的二创作品
: 这样就够了
: 补充一下：
: 我这么说不是否定《三国志》的历史价值
: 而是针对“所有二十五史”编纂者对于历史人物的主观意识过度浓厚
: 甚至影响到该人物传记本文的内容的情况
前面的部份没什么问题，但关于三国志的评价，我觉得有些讨论空间
首先，历史有客观的吗？没有。所有历史都是当代史，所以你说要找绝对客观的历史本身
就是不可能的事。但我要说的重点不是这个，在司马迁以降所建立的中国史学传统里，史
书的价值从来就不在“客观史实的纪录”。你说因为对于历史人物的主观意识过度浓厚，
所以贬低它的价值，很抱歉，这点正是中国历代史官史家所追求的。对于中国史学传统来
说，纯然客观、单纯纪录史实的历史是缺乏价值的，他们关注的是史家本身的史观、史识
，是史家对历史对人物下的评价。这个传统哪来的？就是春秋。传说中(注意，是传说中)
孔子作春秋，乱臣贼子惧，笔则笔，削则削，史是王者之事，史书是一种盖棺论定，评断
功过是非，会将你的名声永远流传。古代中国人最重视的是不朽，重视身后之名，所以这
对他们来说是很重要的。
回到史学，如果你去读《史记》，你会发现很多地方根本可以看成司马迁自己的创作，看
看伯夷列传写得根本不像史书，他的每个用字遣词都有自己的评价在，这也是春秋以来的
传统，所谓微言大义，一字褒贬，更别提他每一篇最后都大剌剌的放一段太史公曰。所以
如果你要以客观与否来评断中国史书，那等于拿明朝的剑斩清朝的官，是忽略了文化历史
脉络和传统的行为。照你这样说，二十四史大概可以全烧了，因为历朝历代所有史家都学
司马迁，每一部史书处处都可见史官的主观评价，那才是中国文化对于史书的价值要求，
没有主观评价、解释、诠释的史书，绝对不会是上乘的史书。
当然我也不是说二十四史都没问题，被叫秽史的也大有人在，但有时我们该做的不是拿一
个标准就开始批判所有东西，而是应该把我们的标准跟目标放在同一个文化环境跟脉络下
来看，才不致于流于偏颇。
不是专业，有错还请指正
另外回文不用点吧(东张西望

推，长知识

回文不用

我还以为是要讨论三13的评价

把讨论导回动漫吧 有种越来越远了

我觉得历史得正确性与否还在这标题的讨论范围啊XD

离CCHAT有点远。但是，看文章长知识！

可是太过主观的也没办法用，记得清史就因为这样而不列正史使用

历史: 历解走过之路 史解手记之事从过去到现在都是活下来的人写的小说(?

身为历史系必须推这篇观念

别提古代，看二战史，战后把反犹太人的罪行都往纳粹推

事实上欧洲在1930~1940年代都很反犹太人但德国人的手法比较激进

我都看曹操好评的版本耶

从英文来看history->his story的缩写(爆

不过确实也只是观点之一，要说中国传统的史学脉络可以讨论满长的……

种族很无解 动漫的老祖宗（无误）华特迪斯尼先生就是个

当年的欧洲对犹太人的态度都很不友善

最克端的是伊芮尔最萌惹*客观

其实不只是中国史阿，其他国外的历史也差不多

活下来的人只要乱讲话讲得够大声 就会以为是事实(欸

有没有发现直到迪斯尼老死掉后 迪卡通才开始有非白人？

同时期，反倒是汤姆与杰利出现比较多黑人我认为在二战时期，汤姆与杰利获得的评价高于迪士尼虽然后来汤姆与杰利有被批评是在歧视黑人，但说真的比起真正在歧视黑人的卡通，汤姆与杰利根本没有在歧视

推这篇

中国正史书全部都是记传体就知道 中国史书有多主观了

历史系学的是近代才发展的史观 那是现代比较有条件去执行^有些

国外历史也都很主观好嘛= = 找个不主观的国外史书来听听

全混在一起 可能连不到五十年前的观念都很落后不足呀...

在写历史作品前 光挑史料 筛选无法避免会有作者个人价值观和思维渗入 没主观成分很难

光从挑选的事件来说,可能就有主观了吧=w=

神出鬼没的明明是你-w-

国外是会很多人写相同的事情,可以多面向比对

甚至再往前追溯 发生的人事物有哪些会被当时代人留下成为史料 再给后人挑 其他流失掉 这时候早就...

中国就只有一部正史,其他都该被烧

中国明明就还有其他史书，不然你以为怎么研究历史(笑)

就现代人会上网读过一些书就觉得自己很有资格用自己的想法去对前人指手画脚，偏偏还不能接受其他人意见

虽然我们说正史 不过那对考古来说还是参考用 只是中国有一个可以参考的 而外国史要参考要自己四处去挖史料 不然就只能听古人唬烂 ex.柏拉图以往欧洲考古学还不是一直在吵亚特兰提斯在哪 山铜是啥

(水族怪物星数少一)

我得说,我国中时看史记的时候,是把它当小说来看的.XDDDD

拿现代观点去骂前人写的书真不知想表达什么?

再过一百年 我看明朝那些事也会变成明朝演义

史书当小说看还满好看的wwwww毕竟胜者为王

太史公超强的好吗 根本最古老的八卦记者连只有天知地知你知我知的秘密谈论 太史公也知

中国人写的历史叫做小说

推这篇 之前我们老师讲史记的时候也是一再而再跟我们强调这个观点

清史两边都有写，只是因为史观和资料有差别所以

历史不是当代史吧…我印象中(>﹏<)有很多是后朝编的