本来不想推一个两天前的旧串,但后来想了想,还是把自己想讲的都讲完吧。
以下文长,不想看的人就跳过吧
以下举例大多以2014~2015年的作品为主,虽然想说“理性勿战”
但很显然不可能,所以就“理性指教”吧
(1/20 01:42应推文要求,略修版面)
我说啊……说来说去,“深度”是什么?
这串总共有十来篇,我每篇都看完了,每个人都在讨论深度,可我怎么看都不觉得你们在讨论同一件事情?所以深度到底是什么?
我先把我的问题一一列出,试图厘清一下:
一,
首先,什么是正能量?什么是负能量?一串看下来,我搞不清楚这两个词汇想表达什么?
我看了一下
正能量被举例的作品是四天王系跟《火影忍者》
负能量被举例的作品是FZ,phycho-pass跟《罪人与龙共舞》
所以正能量的意思是较为子供(子宫?),较有强烈的价值取舍,比较清爽
而负能量比较有大尺度的视觉表现,比较带有灰暗的道德空间吗?
可是,去除我没看的罪龙
这些作品怎么看都是正负情绪同时交杂吧?
就设定上,这些作品都有可以非常灰暗的背景设定地带。
火影的许多村庄习俗超级不合情理,我爱罗跟再不斩就是被体制生下的人工悲剧。FZ自然是圣杯真相这一条。Phycho-pass在结局就揭露了西拉比系统不是正义只是秩序的定位。四天王系就更别说了,要在设定上打手脚的地方多到不行,《刀剑神域》是全境网域造成的社会问题(富二代女夜夜网游不归,母心急),《最弱无败神装机龙巴哈姆特》的社会有民族歧视有国家歧视有性别歧视还有阶级歧视,女主角都被烙上奴隶印.......
要比灰暗,我看这几作都差不多啊?
当然,你或许会说“可是XXX的设定只是设定,本质上还是后宫/yy作”,这就牵扯到说故事的功力,但这其实是另一个问题,这我会在后面再说,在此跳过。
就挖掘人性上,这些作品当然也都有不那么理想而圆满的二元性格。
就以《火影忍者》为例吧,他说火影忍者的故事永远都无法深入思索,都是鸣人快乐的过关斩将与相信我之术。但这是情节层面,如果照这逻辑,只要故事结果上有人获得快乐与好结局就是负能量,那莎剧恐怕也没那么负能量了,因为在我看来,这些好故事的过程中经历了什么样的善恶波折才是重点,不是结果论。
鸣人确实最后成了人生赢家,但你会发现岸本每一次给他的试炼都是有所区别的:他从小被火影村排挤,为了争取认同而偷了密卷,最后在依鲁卡身上学到还是有人关心自己,这是克服自
认同的环节。中忍考试一路到头师自来也,则是她开始学会与这些过去视为排挤者与无视者的火影村人交际,学会体验人际关系中的种种。第二部后那个可以跟大家开始谈笑的鸣人就是他的成果。接下来的灭村事件,吃书但写得漂亮的九尾与四代火影回忆篇,忍界大战篇,与朋友兼竞争对手佐助的决战…..鸣人每一次遇上的遭遇最后都是好结果,但每一波试炼都没那么开心。圣母吗?或许吧,但这不能否认这些试炼环节本身都有挖掘出鸣人心中那些很负面,嫉妒,厌世的镶法,那是根植在他童年的回忆......
难道这些也很正能量吗?更不说除了主角外的角色了。台湾作家骆以军写过一本小说就叫《我爱罗》,里面是他看待我爱罗这个国族下诞生的悲剧之子的种种想法与诠释,事实上我第一次看火影也被我爱罗的悲剧性吓到过,他没人期待出生,却又人人期待他不要死,完全是松本零士漫画里才会出面的矛盾产物。
综合上面两点,在我看来,这一串多数人提及的正能量负能量说辞,其实都是种结果论
作者:
ithil1 (阿椒)
2016-01-19 21:38:00没有2“如果谈电影、动漫只谈剧情,为什么不看小说就好了?”你知不知道这句话在讲什么啊?哪里垃圾?
作者:
pauljet (喷射机)
2016-01-19 21:39:00QB就是深度
作者:
ithil1 (阿椒)
2016-01-19 21:39:00这句话是在讲运镜、分镜等的画面演出方式跟文本的差异哪里是你说的思不思索的问题= =连句子都看不懂,你还是回去省省吧
作者:
free120 (杰)
2016-01-19 21:43:00那个签名档的确很想给他嘘下去还有 你的文章太长啦
作者:
arrakis (DukeLeto)
2016-01-19 21:46:00排版太差,END...
太长&排版不佳&暗红色不易看清,会造成看这文的人变少我不太喜欢那句签名档是因为小说也不是只谈剧情
作者: montaro1980 2016-01-19 21:51:00
有深度=看过之后会去思考人生的意义
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2016-01-19 21:59:00可是问题在于并不是同一个作品都能让所有受众思考自我的意义
看到以后我还害怕了一下是不是自己对于那个签名档的理解异于常人XD 结果没有啊,那不是在强调视觉上的效果吗?
能让大部分人思考的作品说他有深度不为过吧如果你看完点兔后能思考现实中可能遇到的问题说点兔有深度也行点兔只是举例 不要戳我QQ
有心的话你可以在任何东西看到深度。芭蕾舞剧跟病患倒在地上不受意志控制地抽搐都可以成为研究对象。我不是想酸人。我想说的是这样一来的话,世界上也没有肤浅的作品了。世上没有肤浅的东西吗?答yes的话,就是同意有的东西比较有深度,有的没有。(改成“有”才对)(yes(X) 有(O))
而你的深度不是我的深度,每个人各有他的判断方式。讲到深度,关于这题目的讨论也是重复、间歇的。可惜ptt没有tag功能,不然按个“深度”的tag,有这个tag的文章就都跑出来了。
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2016-01-19 22:58:00这篇不错 不过有一种所有料理都是美食 端看客人能否体会之感
作者:
d1a2tw (666)
2016-01-19 23:02:00这理论就跟事情本身没有对错 只是是否被接受一样所有犯罪也可以说成是对的 反正本来就没有标准可言 一切都是主观的
这篇点出大多数视听者只是被动的接收讯息 连"思考"这件事都要在受到暗示后才会发生对于本文所说"深度"带来得反思 若是跟作品没有足够的文化共鸣 跟本就不会发生 所以有些推文在视听这篇文章之后 没有思考 想发个五百退堂 也使很合理的
作者:
bnn (前途无亮回头是暗)
2016-01-20 00:45:00看了觉得很有道理应该推,真要总结什么却好像也没什么
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2016-01-20 01:00:00销售: 我卖起来是一样的作品没错
你打成Gaimax是要卖萌吧(盯) 好啦,这无所谓~喜欢篇内对一些作品的解读,虽然整个有些不清楚的地方,我还是希望推荐这篇为M文。是说那个签名档真的是要讲分镜和视觉效果之类的啦,有个ID还认真写过关于乒乓动、漫画分镜区别的讨论吧
每样东西都有深度是一种偏颇的讲法 简单举例一个高手跟ㄧ个铜牌做了同样的决策 背后的策略深度有可能一样吗?艺术家跟屁孩画出了看起来一样的作品 就会是一样的作品?
作者:
mi324 (笔笔)
2016-01-20 05:18:00所以你认为 作品的深度取决于读者的深度吗?
作者: MAZX (宏杰克) 2016-01-20 05:21:00
过了n年 深度标准就会变成3D立体的指标了(误有哲学脑的人不多啊
作者:
Vassago (单身真是一种罪)
2016-01-20 06:40:00也就是说,只要观众懂得挖掘,巧虎岛卡通也可以有深度?
一句蓝色窗帘就死了好吗........有深度不就取决于说故事的能力
观众: 这作品好有深度 作者:其实我没想这么多哈哈
手机看不知为何有些地方会重复,小吐槽一下某楼LOL有天梯有分数以彰显人权,但艺术中主观的成分其实很重,看你从何种角度看而已