Re: [新闻] 南投埔里漫画店剩2家 25年老字号也熄灯
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2015-11-23 02:51:57
※ 引述《AntiPiece (神伏笔不就好棒棒？)》之铭言：
: 个人是觉得时代不同，姑且不论法律的部分
: 原本靠人家智慧财产吃饭的业者，是否也应该思考网络时代的生存方式
: 而不是寄望于政府可以跨国去打击盗版，维护自己的利益
数位化是种趋势没错 美日都在进行中
但是打击盗版 错了吗?
: 音乐歌曲首先面临了这种挑战
: 当初歌曲可以在网络上分享，也是一堆利益受到侵蚀的人跳脚
: 但现在光youtube上的资源，就可以让人完整把每月排行榜歌单听到完
: 那死守着实体光盘的利益还有意义吗？
被侵犯到利益 跳脚错了吗?
: 我看现在很多公司也都直接在youtube上头开设频道，跟youtube合作
: 当初录音带被淘汰、光盘被淘汰、而随着手机的进步、网络传输的便利，
: 现在可能连歌都不需要下载，直接网络上听就好，
: 所以可能连MP3等随身听的设备也开始等著淘汰
: 这是不是也是一种“不学着适应就等著被淘汰”的概念呢？
先进国的 实体书 实体光盘 还有你回文提到的 电影院 实体店面
都被淘汰了吗?
你是业者吗? 你有出资去经营吗?
消费者使用方式逐渐在改变没错
但也还没有大到实体市场完全消失
: 另外曾经被南方公园吐槽的游戏业也是
: 史蛋跟凯子无法理解，为何现在年轻一代不喜欢自己打游戏，
: 享受游戏的乐趣，却喜欢看实况看别人打游戏，然后就满足了
: 我自己也觉得不可思议，但实况主真的可以靠着实况玩游戏年入百万时
: 谁能说这种行为不是无形中也在侵吞著游戏业者的利益呢？
: 一个人玩，一百个人看，看完可能那一百个人就觉得自己也玩过游戏了于是不买了
: 那你说游戏业者干不干？做游戏人的钱都让少数玩游戏的人赚走，荒不荒谬？
: 但世界就是改变了，你能怎样，还不是也只能摸摸鼻子学习改变
因为业者有去评估成功的表演者带来的宣传利益大于看完后不买的冲击
也有业者采用和表演者合作的方式去获取双赢
而且并不是随便一个表演者就能年入百万
差的表演者影响力有限 业者可以无视
: 那文字图画业者是不是也该思考自己要如何适应这个新世界
: 而不是死守着实体书的市场，然后要永远慢半拍的国家机器去夺回属于自己的利益
要求政府去夺回正当的利益 错了吗?
: 过去的营利方式很单纯，卖书给民众，赚民众的钱
: 但现在这个世界的营利模式却不同，你提供故事给民众，然后赚广告商的钱
: 名气越大，点击率越高，广告商乐意给你的钱越多，不再需要去赚民众的钱
: 所以之前有人提到说看网络的人在笑买实体书的
: 以法律上来看，非法笑合法当然不恰当
: 但以社会变迁来看，网络时代的人这样思考很正常
: 快速、便宜甚至免钱的东西，合乎人性，那受到人的青睐难道很奇怪吗？
讲来讲去 你还是只想要 “快速、便宜甚至免钱的东西”
: 靠实体书出租的租书店被淘汰是必然的，
: 因为对这个社会而言，实体书的必要性越来越弱
: 书中的资讯，网络世界都可以提供，甚至还可以找到不少书评心得
: 那最前线的局势改变，就应该带给出版业警讯，不要再奢望靠过去那套卖书赚钱
: 真正值钱的是什么？是依附在书本这个载体上的智慧财产，载体本身并不重要
: 如果载体很重要，那我们现在应该还是买录音带听歌，而不是开手机听
: 既然网络这个载体的优势大过于书籍，那么舍弃书本是必然的趋势啊
所以先进国家都没实体书/实体光盘了吗?
因为还没有完全被淘汰
业者想卖实体书/实体光盘 错了吗?
: 想讲的就是不需要把汉化想得那么深痛欲绝，好像盗版不死，正版必亡
上面讲一大堆
结果你想讲的还是护航汉化盗版阿
结果你想讲的还是护航汉化盗版阿
结果你想讲的还是护航汉化盗版阿
: 会真正消亡的只有实体的东西，真正的精神文化是不会消失的
: 民众仍然热爱音乐、电影、游戏或动漫，只是e世代的他们无法忍受落伍的载体
: 非法的行为如果过于兴盛，那么应该思考的是这个法是否已经落后时代了
: 不要以为不可能，因为没有完美无缺的法律可以恒久适用这个世界，
: 只有不断增修删减的法律来配合世界的改变
: 如果台湾代理业者，或是日本的产权业者，眼光不学习打开
: 那么被淘汰是必然，请注意，是依附在智慧财产上面的产业会被淘汰
: 实体出版业可能以为作家们都靠他们吃饭，实际上大错特错，应该颠倒才是
: 真正在生产智慧财产的那些人是不可能消亡的
数位化经营贩售不是你想像中的那么容易
你知道先进国家花了多少资本 才逐渐搞起来的吗?
更何况ACG方面 台湾还是得仰赖进口 什么都要谈版权
什么都要钱阿!!
你保证能赚吗?? 你出钱吗??你出钱吗?????
: 因为迟早会有找到在网络时代可以赚取合理利润的方法的业者兴起
: 届时这些生产者他们会毫不留情舍弃落伍的书商，
: 投入到可以让他们赚更多钱的业者的怀抱
数位化是种趋势没错 美日都在进行中
但是打击盗版 错了吗?
OK
“人性”我也很懂
但你不懂“低调”吗?
: 个人是觉得时代不同，姑且不论法律的部分
: 原本靠人家智慧财产吃饭的业者，是否也应该思考网络时代的生存方式
: 而不是寄望于政府可以跨国去打击盗版，维护自己的利益
数位化是种趋势没错 美日都在进行中
但是打击盗版 错了吗?
: 音乐歌曲首先面临了这种挑战
: 当初歌曲可以在网络上分享，也是一堆利益受到侵蚀的人跳脚
: 但现在光youtube上的资源，就可以让人完整把每月排行榜歌单听到完
: 那死守着实体光盘的利益还有意义吗？
被侵犯到利益 跳脚错了吗?
: 我看现在很多公司也都直接在youtube上头开设频道，跟youtube合作
: 当初录音带被淘汰、光盘被淘汰、而随着手机的进步、网络传输的便利，
: 现在可能连歌都不需要下载，直接网络上听就好，
: 所以可能连MP3等随身听的设备也开始等著淘汰
: 这是不是也是一种“不学着适应就等著被淘汰”的概念呢？
先进国的 实体书 实体光盘 还有你回文提到的 电影院 实体店面
都被淘汰了吗?
你是业者吗? 你有出资去经营吗?
消费者使用方式逐渐在改变没错
但也还没有大到实体市场完全消失
: 另外曾经被南方公园吐槽的游戏业也是
: 史蛋跟凯子无法理解，为何现在年轻一代不喜欢自己打游戏，
: 享受游戏的乐趣，却喜欢看实况看别人打游戏，然后就满足了
: 我自己也觉得不可思议，但实况主真的可以靠着实况玩游戏年入百万时
: 谁能说这种行为不是无形中也在侵吞著游戏业者的利益呢？
: 一个人玩，一百个人看，看完可能那一百个人就觉得自己也玩过游戏了于是不买了
: 那你说游戏业者干不干？做游戏人的钱都让少数玩游戏的人赚走，荒不荒谬？
: 但世界就是改变了，你能怎样，还不是也只能摸摸鼻子学习改变
因为业者有去评估成功的表演者带来的宣传利益大于看完后不买的冲击
也有业者采用和表演者合作的方式去获取双赢
而且并不是随便一个表演者就能年入百万
差的表演者影响力有限 业者可以无视
: 那文字图画业者是不是也该思考自己要如何适应这个新世界
: 而不是死守着实体书的市场，然后要永远慢半拍的国家机器去夺回属于自己的利益
要求政府去夺回正当的利益 错了吗?
: 过去的营利方式很单纯，卖书给民众，赚民众的钱
: 但现在这个世界的营利模式却不同，你提供故事给民众，然后赚广告商的钱
: 名气越大，点击率越高，广告商乐意给你的钱越多，不再需要去赚民众的钱
: 所以之前有人提到说看网络的人在笑买实体书的
: 以法律上来看，非法笑合法当然不恰当
: 但以社会变迁来看，网络时代的人这样思考很正常
: 快速、便宜甚至免钱的东西，合乎人性，那受到人的青睐难道很奇怪吗？
讲来讲去 你还是只想要 “快速、便宜甚至免钱的东西”
: 靠实体书出租的租书店被淘汰是必然的，
: 因为对这个社会而言，实体书的必要性越来越弱
: 书中的资讯，网络世界都可以提供，甚至还可以找到不少书评心得
: 那最前线的局势改变，就应该带给出版业警讯，不要再奢望靠过去那套卖书赚钱
: 真正值钱的是什么？是依附在书本这个载体上的智慧财产，载体本身并不重要
: 如果载体很重要，那我们现在应该还是买录音带听歌，而不是开手机听
: 既然网络这个载体的优势大过于书籍，那么舍弃书本是必然的趋势啊
所以先进国家都没实体书/实体光盘了吗?
因为还没有完全被淘汰
业者想卖实体书/实体光盘 错了吗?
: 想讲的就是不需要把汉化想得那么深痛欲绝，好像盗版不死，正版必亡
上面讲一大堆
结果你想讲的还是护航汉化盗版阿
结果你想讲的还是护航汉化盗版阿
结果你想讲的还是护航汉化盗版阿
: 会真正消亡的只有实体的东西，真正的精神文化是不会消失的
: 民众仍然热爱音乐、电影、游戏或动漫，只是e世代的他们无法忍受落伍的载体
: 非法的行为如果过于兴盛，那么应该思考的是这个法是否已经落后时代了
: 不要以为不可能，因为没有完美无缺的法律可以恒久适用这个世界，
: 只有不断增修删减的法律来配合世界的改变
: 如果台湾代理业者，或是日本的产权业者，眼光不学习打开
: 那么被淘汰是必然，请注意，是依附在智慧财产上面的产业会被淘汰
: 实体出版业可能以为作家们都靠他们吃饭，实际上大错特错，应该颠倒才是
: 真正在生产智慧财产的那些人是不可能消亡的
数位化经营贩售不是你想像中的那么容易
你知道先进国家花了多少资本 才逐渐搞起来的吗?
更何况ACG方面 台湾还是得仰赖进口 什么都要谈版权
什么都要钱阿!!
你保证能赚吗?? 你出钱吗??你出钱吗?????
: 因为迟早会有找到在网络时代可以赚取合理利润的方法的业者兴起
: 届时这些生产者他们会毫不留情舍弃落伍的书商，
: 投入到可以让他们赚更多钱的业者的怀抱
数位化是种趋势没错 美日都在进行中
但是打击盗版 错了吗?
OK
“人性”我也很懂
但你不懂“低调”吗?
作者: Heat13633 (老鼠卖大米) 2015-11-23 03:26:00
推这篇 那嘴脸真恶心 就好像乞丐觉得人家给钱是天经地义
作者: hongi0620 (Beyond the Bottom) 2015-11-23 03:31:00
推这篇+1
作者: Heat13633 (老鼠卖大米) 2015-11-23 03:34:00
今天就算实体垮了剩数位还不是一样 不打盗版照样没人愿意花钱支持屁话一堆 还帮汉化组说话勒 你自己看盗版不说没人鸟你
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ) 2015-11-23 03:52:00
版上越来越多奇人 XD
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2015-11-23 03:56:00
其实日本电子漫画平台也逐渐做起来了 只是"没有中文化"XD
作者: a223102 (a223102) 2015-11-23 05:11:00
有理
作者: neuf9 (42) 2015-11-23 05:32:00
轻晨巴掌啪啪响
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-11-23 05:43:00
其实美国实体书店也只剩一家了...还有一个不知道为什么发神经跳下来的亚马逊然后台湾的电子书就是一句话：有事烧纸千千万万不要抱任何期待....一开始弄成一个出版社一个平台就确定稳死的
作者: neuf9 (42) 2015-11-23 05:52:00
他一点也没想到这会导致可能的创作人材留失... 好像这些作品会定期自我生成一样 o'_'o...
作者: fchiang (阿春) 2015-11-23 05:58:00
合法的租书店应该不是在该被打击的盗版范围内吧！
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2015-11-23 06:01:00
楼上请看完内文
作者: kitune (狐) 2015-11-23 06:52:00
问题是台湾让亚马逊进来的话 死的业者会更多 虽然我很乐见
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2015-11-23 07:46:00
台湾的产业早就该整个砍掉重练了.....
作者: kenu1018 (断指小宇) 2015-11-23 08:30:00
推
作者: hope951 (分说、不分说、不由分说) 2015-11-23 08:45:00
那篇观念超有问题的，当你努力作的东西被人整碗端走就不会这样讲了
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2015-11-23 08:48:00
都烧纸了,当然没实体...(咦?)
作者: cactus44 (钢弹仔) 2015-11-23 09:10:00
亚马逊啊…感觉就算台湾有了也只是跟对岸一样
作者: bm200300127 (逼ï¼) 2015-11-23 09:41:00
那篇讲的是一种数位化优势 不是在护航盗版吧
作者: arrakis (DukeLeto) 2015-11-23 09:48:00
误读吧你...*原PO
作者: ksng1092 (ron) 2015-11-23 11:26:00
那篇不只在讲数位化优势，看底下推文，他说“使用者付费”是个落伍凋零走向灭亡的东西...但现实世界在打他脸XD
作者: eno4022 (eno) 2015-11-23 11:50:00
直接抹黑比较不伤脑细胞吧，要思考创新创意，对一般人可能比较困难。他们喜欢活在一个不会改变的世界如果这么喜欢对错的层次，那加油吧，我也很好奇打击跨国盗版的这个现象，能有多大成效？
作者: hinajian (☆小雏☆) 2015-11-23 14:29:00
其实这是理念与现实的差距有些事情立意很好但是就是还无法办到这个时候大肆宣扬那个理念 要说他有道理也是有但是就会显得有点空泛/白目/天然/不经世事
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2015-11-23 15:09:00
羊毛在羊身上 成本转嫁之后 还不是回到消费者看看故人怨的GOOGLE服务...
作者: eno4022 (eno) 2015-11-23 17:56:00
加油，正义必胜，汉化去吃屎拯救世界就交给你们k开头的大大惹，你们这么懂这个不行那个不可能，那你们一定有自己的办法囉，加油你们就好好想办法从e世代口袋里挖钱出来吧，很简单的你们一定有办法，加油！
楼主: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2015-11-23 18:40:00
阿 我又不是业者 我只是消费者 我利用各种管道购买ACG商品没中文代理我就买原文 想收实体就买实体 想方便买数位化就买数位化 我只是消费者对我而言少了一个管道 还有很多管道 可以消费
